【ぜんじろう】エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフ、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウト

1 :(^ェ^) ★:2018/01/11(木) 20:07:07.84 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000007-jct-ent

 2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」(日本テレビ系、以下ガキ使)で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん(54)が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。

 「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん(49)はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。

■「無知」とみなされているのは悲しい

――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」(MBS)や「MBSヤングタウン」(MBSラジオ)でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」(日本テレビ系)などで活躍していました。

  はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。
  
  僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。
  
  僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。

――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。

  「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。
  
  これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。
  
  ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。

(略)

792 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:11:12.15 ID:eXI+8tyG0.net

>>772
たしかそれ、懐かしいわぜんじろうとか
なんかしらないとこで活躍し続けてたんだな

831 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:18:20.45 ID:XJzJor85O.net

黒人が笑うとる(笑)
白人が笑うとる(笑)
日本人が笑うとる(笑)

↑これの何が問題なんだ?
人の笑顔を見て一緒に笑っただけだろ
「馬鹿にして笑いました」と誰かが言ったのか?

877 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:28:59.73 ID:yuVHa3t40.net

>>816
俺は差別はどの人種や民族が上か下かとかより
多数派なのか少数派なのかが大きいと考えている

同じ人種や民族がたくさんいるところで珍しい立場になると
不利だったり差別されるのは当たり前なんだわ

白人だって自分がマイノリティで紛れ込んだら
差別されたり、不利になる恐怖感や苦労はイメージしといて欲しい。
キリスト教とか人権とかの法律で訴えてどうにかするんだろうが
ただ北朝鮮みたいな国だとワームビアさんも殺された

240 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:51:50.41 ID:W/QPPlHE0.net

>>148
そこだけこっそり削除したってことは松本のあのセリフが
まずいって認識に至ったということだからね
まずいと思わなきゃカットなんてせずに堂々としとけばいいのにこそっと消した

326 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:04:01.01 ID:OmlEzX340.net

>>320
謝罪とか韓国の所為で日本人はもうこりごりやりたくないんだよ

79 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:24:30.51 ID:47lUA6lQ0.net

そもそも被差別人種の日本人が黒人俳優に扮したら差別なのか?
黒人差別の主体者は白人だろ。

894 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:32:57.95 ID:R+KB4u1J0.net

>>884
馬鹿なのに血筋だけで高い地位についている人に対する強烈な風刺だよね

26 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:13:34.97 ID:Af4FvkDc0.net

上岡龍太郎って弟子取ることにおいてはセンスが無さすぎる

834 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:18:59.74 ID:yuVHa3t40.net

日本列島は基本的に日本人のものだ

母体は日本人。外国人も日本で暮らしたり移住してもいいが

そこは忘れんなよ
トップの象徴は天皇陛下だからな
政治では内閣総理大臣。今なら安倍晋三

793 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:11:51.93 ID:/XATHEYd0.net

>>782
黒人は面倒くさいんだよ
アッラーの物まねしたらイスラムが怒るだろ?
黒人にとっての肌の色とはそんなレベル

262 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:55:12.82 ID:0w18Md430.net

>>254
その慰安婦理論広めようと必死だな
キムチ悪い

476 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:25:19.11 ID:R+KB4u1J0.net

>>464
容姿が珍しいことを取り上げて馬鹿にするのは恥ずかしいことだ
という価値観が日本では文化として定着していないのだろうね

654 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:49:46.22 ID:3z6QlrDB0.net

サンマの物まねしてた人だっけ

427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:18:15.29 ID:lM3w6r4C0.net

村本といい浜田といい吉本芸人は日本を貶めるテロリスト

121 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:30:53.31 ID:Hv8zJYsv0.net

空気砲でも撃ってろ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:02:22.79 ID:+MWV1VDG0.net

エディマーフィーの物真似すんのに黒くなかったらおかしいわな
特定の人種小馬鹿にしたとかないんだからええんでないの観てないけど

72 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:23:28.28 ID:LknCCcUf0.net

日本で黒人文化はリスペクトされてるからな。日本人にはなんの背景もない物真似でするHIPHOPはダサいしアホかと思うが。ジャンルとしてやってるなら格好いいが、メッセージ乗せだすと奴隷差別の黒人や人権の無い独裁国と違いすぎるのにアホかてなる

824 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:16:47.68 ID:gbqG2B/d0.net

>>784
>日本人に混ざる黒人ってことで笑ってたから
これ差別なんか?

俳優ばかりがいるところに芸人が混ざってたり、
女性ばかりが参加してるところに男が参加してたりしたら笑いになる様なことってあると思うけど
シチュエーションによるけどな

526 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:31:56.97 ID:JM0Wle3Z0.net

差別をなくそうと発狂して差別を生み出し続ける

それが知恵遅れ

。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!

483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:26:07.39 ID:8PZV3yBT0.net

>>475
山田は黒人じゃないけど

247 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:52:46.66 ID:HGrZvonC0.net

戦犯は浜田ではなく松本だよな

708 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:59:17.98 ID:MlSJCBP+0.net

差別はいけない。差別はいけないこと、大変なことって考えすぎるからおかしくなる

むしろ差別は当たり前。それが現実。世界から差別が無くなることはない。イジメなんかも同じ

そんなこともあるだろうね。そりゃ違いがある現実があるんだからって冷静でおかないと
差別でも迫害くらいよっぽど酷いことをされたら訴えるのもわかるが

結局、変に気を使ったりインテリで博愛主義者ぶっても
本音や奥底では変わらなかったり、あれ?マジョリティの方が不利になってないか?
っていうのが逆に鬱憤が溜まったり、反動が大きくなって分断をうむ。

思ったことを言いあえる風にしといた方が良い。
タブー視して腫れ物みたいに扱われたり、避けられてもそれはまた寂しいはずだよ

24 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:13:23.00 ID:9ETJY2Rd0.net

エセ科学者は黙ってろよ

848 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:22:00.47 ID:tahtNuaD0.net

何でぜんじろうの感覚が基準なんだよw

87 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:25:50.50 ID:VX+zTbK10.net

そんなこと日本人はわかってるわ

652 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:49:14.85 ID:T55kRhP80.net

何でぜんじろうやねんワロタ

470 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:23:39.99 ID:R+KB4u1J0.net

>>457
松本なら笑うかもね

296 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:59:15.86 ID:WL9EMvbL0.net

ぜんじろうって久しぶりに聞いたな
当時は珍しかったロッテファンの藤岡久美子は元気なのかな

945 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:42:03.75 ID:R+KB4u1J0.net

>>929
俺が見た限りでは差別とイジメばかりだったから

623 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:44:28.89 ID:BkTVJLbD0.net

>>602
松本もネット右翼なの?

顔を出して意見しているから、リアル右翼じゃないのか?

130 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:33:24.59 ID:LXvu0AIW0.net

イケメンが黒く塗って黒人の真似したところで笑いはおきないからな

264 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:55:19.96 ID:HGrZvonC0.net

松本の黒人発言が無ければエディーマーフィーのマネで逃げれた

924 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:38:11.26 ID:3aIoyIjp0.net

ソフトバンクはどうなんだい?

147 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:37:36.39 ID:93ejIzwF0.net

コロッケや鈴木雅之の被り物みたいにエディマーフィーの被り物だったらセーフだったのかな

439 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:19:47.27 ID:5QuWxJaG0.net

え?ぜんじろう海外にいるん?

155 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:38:54.79 ID:dpfG+Zcx0.net

ぜんじろうってさんまのモノマネしてた奴?

782 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:10:03.47 ID:ve9KZ4xu0.net

マネするキャラが眼鏡掛けてたら掛けるし、髪型もセットかカツラで似せる
服も同じような物を着る
それらと同じ感覚の黒塗りを差別扱いにするのは黒人にマイナス感情のない日本では過剰反応
でもこの件で黒人もめんどくさいとマイナス感情が芽生える結果に

139 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:36:24.11 ID:IuHmghj90.net

テレビマン

出来る奴ほど

色黒だ

344 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:06:48.15 ID:tuA6JGsC0.net

>>337

黒人は人類史では「いじめられっ子」だったんだよ・・・

942 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:41:29.48 ID:R+KB4u1J0.net

>>925
テレビは差別とイジメが大好きだよな

658 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:50:12.33 ID:L26yJ0wb0.net

>>202
上岡の弟子でオモロイのおらんしw

503 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:28:51.44 ID:VYq1dDsF0.net

ぜんじろうを最後に確認したのはこどものおもちゃでの声優だった

787 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:10:28.60 ID:pn5Bkxhu0.net

パロディやったら、その中に黒人のモデルがいた

それだけの話だからな。

190 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:44:49.40 ID:2iWP60NW0.net

>>6
「黒人がわろてんねん」

520 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:31:21.66 ID:t+BS0dn+0.net

誰が黒人を笑ったんだよ
そんなやついるかよ

959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:44:08.31 ID:gbqG2B/d0.net

>>939
黒人が笑ってるから笑いが起きてるんじゃないんだよなぁ
黒人に扮して妙にハマってる浜田だから笑ってるんだけど…
仮に外でダンテ・カーヴァーやボビーが笑ってても笑いはおきんと思う

294 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:59:09.44 ID:0w18Md430.net

>>285
すごいよな
黒人ってだけで、ひとまとめにするその乱暴さ

839 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:20:20.54 ID:GVLCkXWA0.net

さすが先生

331 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:04:41.72 ID:0w18Md430.net

>>320
よっ!差別の当たり屋

840 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:20:29.77 ID:Ur6Lt+ys0.net

コメントは出しただろ
歌で

758 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:06:43.21 ID:VHT+QXZFO.net

所詮日本人の意見だな

951 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:43:17.04 ID:EfHnmF+k0.net

>>945
52レスってw
キチガイ

639 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:47:12.47 ID:u0wdagaw0.net

笑いの対象になったら差別とかおかしいわ
どんな存在だってその対象になることがあるわけで
その対象になって不快だというのなら分かるが

620 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:43:52.72 ID:kWbT8WFF0.net

この違いを理解できないバカが差別だって騒いでる

539 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:34:28.10 ID:/DK5Il6u0.net

いるはずない人間がそこにいれば笑うやろ
黒人が板前やれば笑うし日本人がマサイ族やれば笑う

869 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:26:39.06 ID:N+rxLrFi0.net

>>6
これ

253 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:54:03.40 ID:DiCJhBVZ0.net

チンポ・スタンダップ!

新保さんも笑った

755 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:06:30.23 ID:HTESf4d60.net

【いじめっ子】
いじめてる俺の姿に対する笑いであればセーフ、
いじめられっ子の姿そのものに対する笑いであればアウト

646 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:48:11.36 ID:EJnHRH1w0.net

最高峰のレベルになれば

1のとかにしても
それをフリートークでできるんだよな
簡単にな?
まー、自分はすでにそのレベルに到達してるけどな

だから、ゆりやんよりは圧倒的上な?

1をまんまではなく、1のを使うのさ
わからない奴にはわからない話だろうけどな

フリートークでやるってのは難しいからな
即興で作って進めていかないといけないからな
馬鹿でもできるってのが、台本や作品の部類な??

先にしっかり考えて、台本に落とし込んで
その通り話せばいいだけだからな

具体例だと
「桃太郎」
この童話を、そのままみんなで覚えて演じるのは簡単だけど

勝手に昔話を作って、フリートークで童話風に話していく
これが最高峰難度だってことは馬鹿でもわかるわな

レベルが高くないと不可能なのさ
即興だからね

できてないのなら、それは即興でも何でもないで
できてることが前提だからな
即興でしても、できてない奴なら、ただしゃべってるだけ

ちまたのおもしろ大学生、おしゃべりな主婦レベル

YOUTUBERのヒカルとか、あのあたりとかな??
ニコ生主のほとんどがここに該当するけどな

ただ、「おしゃべりができるだけ」
トーク「力」があるのではなく、「トークができる人なだけ」

トーク「力」っていう「力」の部分が何もないからな
そこに「笑い」があるから、「力」があるわけで

笑いがなくても、違うのだと
営業トップのセールスマンとかな??
あれは笑いではないが「企画、提案、販売」
ここにおいて、トーク「力」があるのさ

950 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:43:07.63 ID:R+KB4u1J0.net

>>938
黒人がわろてるwあかんやろw

明らかに黒人を笑いものにしてるな

433 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:19:05.34 ID:R+KB4u1J0.net

>>416
擁護してくれてる海外の黒人たちにはこの番組が黒人を笑いものにしていたことは内緒にしておきたいね
無用な反感は買いたくない

101 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:28:22.34 ID:59d/7vl9O.net

浜田よりも首吊りバカにしたユーチューバの方が差別でアウトだろ
浜田スルーして例のユーチューバだけ叩け

96 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:27:47.86 ID:I/dRjSqA0.net

まぁ言ってる事は分かるんだけど普通じゃない人達がどう考えてるかってとこだ問題なんだよな

469 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:23:35.84 ID:v1jFoxne0.net

auto

763 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:07:47.90 ID:pwQnV/CL0.net

ポリコレ的にはゼンジー北京の中国鉛の日本語もアウトかね?

575 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:38:42.41 ID:MlSJCBP+0.net

>>490
なんでデブやハゲを笑ったらいけないんだよww
どうしようもない難病とかじゃないなら笑ったっていいだろうに

638 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:47:02.11 ID:0w18Md430.net

>>633
エディに対する悪意を感じたのか?

818 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:15:40.78 ID:tBTURpAf0.net

エディマーフィに扮したんじゃなくて

アメリカンコップとして有名なアクセルフォーリーに扮したんだろ

なんで混同させようとするんだろう

524 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 21:31:51.09 ID:gbbSMplE0.net

>>1
276 :名無しさん:2018/01/08(月) 16:33:13.52
原田曜平オフィシャルブログ

ダウンタウンのガキ使のエディマーフィーはアウトか?! 2018/01/07 03:54

ところで、年末の「ガキ使」のダウンタウンの浜ちゃんが、
顔を黒塗りしてエディマーフィーの真似をしたことが、人種差別だと批判を浴びているそうな。

せっかくなのでロスの若者たちへのインタビューの最中、
ロスの若者たちがこのことについてどう考えているのか聞いてみた。

大体、若者たちの意見は皆同じだったが、一番スッキリと説明してくれた若者の意見をご紹介。
アフリカンアメリカンである彼女たち曰く、浜ちゃんが真似をしたのは、あくまでエディーマーフィー。
例えばこれが、ウォーターメロンとチキンを食べているなど、ステレオタイプの黒人像を演じ、バカにしていたら問題。
だが、あくまでエディーマーフィー個人の真似であれば単なる物まねなので何の問題もない。だそう。

これが同じく昨年話題になった、ダルビッシュ投手が相手チームの選手に目をつり上げたポーズをされた、というのは、
「アジア人全体」をステレオタイプ化し、蔑視している行為だからアウト。

また、同じく昨年話題になった「保毛尾田保毛男」の話もしたが、
これも「ゲイ全体」をステレオタイプ化し、蔑視している行為だからアウト。

という考え方だそうな。分かりやすい。

とんねるず黒塗りしてマイケルジャクソンのモノマネ
https://www.youtube.com/watch?v=4dbUDUTeN2o
20171229 有吉の壁 マイケルジャクソンのモノマネ(爆笑電車より)
https://youtu.be/rXy1gyVHJAU?t=2940

要するにとんねるずでいうと、マイケルのモノマネはセーフだが矢島美容室はアウトということか

999 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 22:50:41.23 ID:mmYS4w2b0.net

>>981

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