【野球】落合博満氏 物議をかもした日シリ「消えた完全試合」の真相を告白 「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」 

1 :すらいむ ★:2017/11/02(木) 13:38:54.96 ID:CAP_USER9.net
落合博満氏 物議をかもした「消えた完全試合」の真相を告白

 1日放送の「戦え!スポーツ内閣」(毎日放送)で、監督として中日ドラゴンズ黄金期を築いた落合博満氏が、賛否両論を巻き起こした日本シリーズでの「消えた完全試合」の真相を明かした。

 番組にはゲストに落合氏が登場し、生放送でトークを繰り広げた。
 その中で話題は2007年の日本シリーズでの「消えた完全試合」に及んだ。
 2007年の日本シリーズに進出した中日は北海道日本ハムファイターズと対戦。
 シリーズ第5戦で巻き起こったのが「消えた完全試合」だった。

 この試合、先発の山井大介が8回裏までひとりのランナーも許さない快投を見せていた。
 ところが、史上初の日本シリーズでの完全試合が見えてきた9回、落合氏は山井から抑えの岩瀬仁紀にスイッチ。
 結果的に中日は1対0で勝利し、53年ぶりの日本一になるとともに継投による完全試合を達成したのだった。

 しかし、完全試合の可能性があった山井を降ろした落合氏の采配には、当時マスコミやファンの間で物議を醸したという。

 番組では落合がこの采配の真相を生解説した。
 落合氏は山井について「年に1回、とてつもないピッチングをする」ものの、身体に変調をきたすと登板できなくなるのだと説明。
 この日の試合では、山井が試合中盤でマメを潰れてしまっていた、と明かした。

 しかし、ベンチに戻ってきた山井に、森繁和バッテリーチーフコーチ(当時)が声をかけたところ、「代わります」という返事が返ってきたという。

 落合氏は「本人が『代わる』って言ったものを、『行け』とは言えないんです」と、監督としての心境を明かす。
 また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。

 落合氏が明かした真相には、司会の武井壮も「うわっ、そうだったの?」と驚き、ブラックマヨネーズ・小杉竜一も「全然(真相が)伝わってない!」と知られざる真相に唖然としていた。

Sports Watch 2017年11月2日 11時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/13835607/

738 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 13:37:37.38 ID:9Ao8FAlC0.net

>>723
残りの2戦がホームだったらそれでも良いんだけどね。
もし負けたら残りは札幌だったわけで、53年振りの日本一胴上げを
どうしてもホームでやりたかった事情もあっただろうと思うぞ。

589 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 23:57:48.17 ID:OSA67nfY0.net

消えてないじゃん、完全試合達成してる

699 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 12:40:11.01 ID:dwnw3EgD0.net

あんなの普通の監督じゃ変えたくても怖くて変えられない
変えて打たれたら死ぬほど叩かれるのは馬鹿でも分かる
監督も凄いが継いで打たれずに締めた岩瀬も凄い

985 :名無しさん@恐縮です:2017/11/05(日) 00:14:50.83 ID:SJ0oxtlT0.net

>>984
さすがにそこまでくるともう落合教祖教のカルト信者ってかんじ

55 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 14:07:21.74 ID:7a3t+QPI0.net

何年も前に森繁がテレビで言ってたな

16 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 13:50:10.25 ID:cUKK+jRq0.net

これをオレ流采配と思わせる落合がすごいってことだよな。
山井本人から交代申し出たのに。

925 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 15:50:42.79 ID:U8zwbFXA0.net

>>1
> また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。

53ぶり日本一のために、最も勝つ確率の高い戦術にこだわると言っておいて、
4回までしか投げられない投手を8回まで引っ張るとはすごい矛盾だなw

423 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 18:30:43.39 ID:l9KXo5LU0.net

>>388
そりゃ後者ですわ

70年代の阪急はあんなに強かったのに閑古鳥だったのよ
日本シリーズ2試合で130試合分の収入を超えたんだからw

644 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 08:21:18.88 ID:cPiVj0cbO.net

落合たたきをしたいマスゴミだらけだったからな

194 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 15:22:02.95 ID:VcsYaCrI0.net

玉木正之ってチョンだっけ

404 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 18:17:50.43 ID:OgH0gjn/O.net

>>390
言ってるってw

846 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 22:36:57.22 ID:svVIaWRe0.net

落合監督が日シリでソフバンの内川聖一のバットにイチャモンつけてきた時はカッコよかった。

887 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 07:36:20.32 ID:pYNR4i/z0.net

【朗報】川村ゆきえ(31)さん、年取って益々エロくなるwwwwww※シコ画像あり
https://goo.gl/EVZkwa

向井理 『信じてください。私はケツの穴です。』wwwww※画像あり
https://goo.gl/ab6y2u

514 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 20:41:52.44 ID:QUKQJOb/0.net

ハゲアナルはどーしようもねえクズヒキガエルだなおいwww

796 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 17:13:47.10 ID:BsiDmtm50.net

>>650
ワイルドカードからワールドチャンピオンになったチーム「いかんのか?」

989 :名無しさん@恐縮です:2017/11/05(日) 00:18:57.02 ID:SJ0oxtlT0.net

>>986
8回までパーフェクトに抑えてきているというのはその試合限定での十分立派な根拠になりうる

372 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 17:52:49.21 ID:R23BH/5Z0.net

>>369
そうするとペナントレースがCS出場チームを決めるための予選になってしまう。半年かけて予選をやってCSの数試合でリーグ優勝決めるのかと批判が多く今の仕組みになった。

213 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 15:42:42.21 ID:9SULsYGC0.net

東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://gonghz.link/archives/1024

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http://gonghz.link/archives/1025

740 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 13:39:45.60 ID:I381ygAw0.net

>>738
落合に胴上げは地元で!なんて心意気があったら今の中日になってないだろ
それこそファンの後付け理論でしかない

432 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 18:41:49.79 ID:UxV8hMTH0.net

クソガエルは自ら選手会を脱退しておきながら、選手会が苦労してFA制度を認めさせたら、とっととFAを利用しやがって。それも第1号だぜ。
しかも後で「オレはいいよ、って言ったんだが、ヨメさんが、あなたは長嶋さんの元でやりたいんでしょ、と勧めたから」とかほざいてやんの。
本当はてめえがカネ欲しかったんだろうが。

942 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 19:55:29.79 ID:lfNI+3Xt0.net

岩瀬も山井に投げさせてやって下さいって言えよ
同じ投手なら完全試合がどれだけ偉業か知ってるだろ

923 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 15:41:33.17 ID:L/liWlXC0.net

>全然(真相が)伝わってない!
伝えてねんだから、伝わるわけねーだろ。なんだそのボケは

573 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 23:11:39.96 ID:WaHmokMH0.net

毎回聞かれてんな

961 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 22:37:26.57 ID:nPJQ71QF0.net

>>918
それ俺も思った。落合は日ハムOBだし

273 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:26:55.70 ID:DcflwtU70.net

豆がそうなら8回まで投げさせた事の辻褄が合わない

110 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 14:39:07.67 ID:VcsYaCrI0.net

これにこりて7回まで完全におさえられたチームは8回に4点くらい敵にとらせて
そのまま投げれるような舞台をつくる暗黙の了解が必要だよな?

241 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:01:18.52 ID:iHVhQG5j0.net

打たれてからの交代だと岩瀬もまた違うプレッシャーを受けてただろうってのも言ってたな

780 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 16:29:27.38 ID:S31E679s0.net

ランナー出たら交代でいいじゃんと思うけど

778 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 16:27:13.07 ID:BZKSDrow0.net

僅差のあの状況でランナーありで交代だと今度は岩瀬が厳しいもんな
打線がもっと援護できていればな

797 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 17:16:12.82 ID:BsiDmtm50.net

>>738
と言うかそもそも負けて札幌行ったら完全にハムに勢いが行っている状態で
しかもハムは中日と比べてもホームのムード作りに定評のあるチームだったから
そのままの勢いで逆転で日本一を奪われる可能性も大きかった。
だから中日としては可能な限りあの試合で決めたかったはず。

279 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:29:32.33 ID:lCD1G/XH0.net

当日のマスコミが
この件を聞かないわけないし
言わない理由もなくね?

なんで真相なんてことになってんの?

707 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 12:48:58.49 ID:Ie24uv8H0.net

>>701
その後、中日かどうなったか知っている?
あんな球団じゃ選手は伸び伸びプレーできないよ。

781 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 16:32:43.83 ID:nJiXqNqV0.net

>>745
落合ならともかく、岡田があんな場面でそんなコトできるワケないだろってコトじゃねw

90 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 14:26:22.18 ID:kr6se6S90.net

>>83
いや日本シリーズで9回に交代して
パーフェクト継投だから
ずっと語られてるやん

そもそもシーズン中ですらパーフェクト継投というのはない
メジャーの公式戦にもない
完全試合はあるが
完全試合の継投は唯一無二の記録

456 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 19:16:38.58 ID:efDiTxSP0.net

>>453
槇原なんか解説でしゃべるたびに「ミスターパーフェクトの槇原さん」と紹介されるんだぜ?
山井は確実に生涯獲得金額を損してるわ。
解説やったら必ず「日本シリーズ完全試合男の山井さん」という枕詞で一生安泰だったろうし、
スナック開店しても「パーフェクト」という店名で繁盛毎違いなしだったのに。

579 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 23:18:52.56 ID:ujTLVVR70.net

もし打たれてたら2人分の人生潰したも同然の状況だろ
落合はすげえなあ

542 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 22:35:05.08 ID:kdmpnrex0.net

>>533
そんなわけねえだろ
ピッチャーは変わっても日ハムはあの試合一人もランナー出せなかった事実は変わりませんw

900 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 11:12:21.19 ID:iWR1coWn0.net

あの日の試合後の落合へのインタビューでは、交代の理由を聞かれて、
「個人記録より日本一」「一番確率の高い戦い方だから」「うちは一年間岩瀬でやってきたから」
と堂々と言い切っており、山井の申し出の話もマメの話も一切していない。

ところがこの投手交代がマスコミで大批判されて、中日ファンからも抗議されて、
数日後に実はあれはと言い出し、山井のマメが限界で申し出があったと言って、
山井の今後の投手人生を考えて交代してあげた、なんて説明に切り替えた。

本当の中日ファンは中日の情報は毎日見てるから、日ごとに説明変えたって全部お見通し。
冷たい上に嘘でごまかす人間性が露骨に見えて、ファンは肩入れできなくなって、離れていったんだ。

567 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 23:01:18.30 ID:kdmpnrex0.net

>>553
意味不明すぎワロタw

461 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 19:21:12.90 ID:f8MlOvvK0.net

当時から言ってる事じゃねぇか
嘘だとしても言っている事を変えてないから
落合なりの信念に基づいているのはわかったわ

269 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:24:48.35 ID:eTyqQXee0.net

>>266
私的な感情で落合叩いてるの?

165 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 14:57:58.23 ID:XCx8oBoy0.net

試合中の実況もマメとか関係無く落合なら変えるって意見が多数だったな
それぐらいこいつの采配はつまらなかった

243 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:02:25.19 ID:+8AQlScJ0.net

>>238
後日談だから既に口裏合わせ済
当日の微妙な空気が全てを物語っている

7 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 13:46:21.02 ID:vI8HRUo40.net

山井「えっ?」

521 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 20:57:59.03 ID:Z1yewxNJ0.net

おみあい 右 350 42

282 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:30:33.91 ID:r2hN2Y450.net

悪いのは山井。
とにかく悪いのは山井。

511 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 20:39:22.90 ID:Ddv8BhYA0.net

これって落合の話になってるんだけど実際は山井の話だったんじゃ無いかと思ってる
山井は本音としてはそりゃパーフェクト狙いたかったけど
マメの状態もよくないし今は自分の成績よりチームの勝利と自ら引いたんじゃ無いのかな
その決断を落合やコーチにさせたくなかったからこそ自分から頭を下げたと

711 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 12:54:03.11 ID:ZY/DKKKj0.net

>>704
全部の中日ファンなんて書いてないだろ
ほとんどって意味知らないの?
印象操作もしてないのに、さも印象操作したように捏造するのを辞めてくれ

というか本当にドラファンか?
安定性のない山井より岩瀬のほうがよいし
残りの試合あるって残り2戦はハムのホームの北海道に行くんだぞ
地元の優勝もなくなるしに、野球もあまり知らないわかファンでしょ

2 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 13:40:45.58 ID:k0sEhE7F0.net

よくわかんないけど反日球団でないなら
「いや投げろ」っていうべきだった?

568 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 23:03:26.28 ID:C5B+BGRh0.net

>>565
横浜の盛田にも同じ事言って
打ちやすいコースに投げさせてたよなw

175 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 15:04:46.21 ID:xrhPysyQ0.net

決着はついているのに
永遠に語られる3大議論

・松井秀喜5打席連続敬遠
・山井日本シリーズ完全試合目前交代

667 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 11:04:34.32 ID:4ctwoA280.net

落合、森からしたら所詮山井なんて使い捨て投手なんだよ
そんな奴が完全試合しようが指千切れようがそんなの知るかってこと

375 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 17:55:25.55 ID:1eCF+e1X0.net

>>366
勝つ事が最優先だから
パーフェクトに抑えてる最中に岩瀬以外の誰かに替える事は出来なかった
という話は普通に成り立つだろ

624 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 04:55:05.22 ID:zyIbmYOd0.net

>>464
鈴木孝政の悪口はそこまでだ

868 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 01:04:53.42 ID:9hg6lSBS0.net

>>866
( ̄〜 ̄;)むぅ〜今日のところはワシの敗けじゃ

658 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 10:29:13.49 ID:nhUIl8200.net

>>653
やっぱり名将だったんだな

666 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 11:04:05.84 ID:+yt2DFcn0.net

>>659
血豆ごときで降板させてプロ野球史に残る偉業をダメにした。
山井がその後投げられなくても山井は球史に永遠に残るのだから無理してでも投げさせるべきだったってコラムで書いてたんだけど、落合前にしたら納得したのか?

762 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 15:04:38.34 ID:Ie24uv8H0.net

>>744
それこそ、お前が大好きな結果だろう。
中日が弱くなったのは、落合のせい。
落合は監督引退後もフロントにいる。
今のチームの惨状は落合の責任。

まあ、普通に考えれば、部下の大金星を
自分の手柄だけで潰す上司からは、
有能な部下が育たないのは当たり前。

267 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:24:36.60 ID:eUS1K6CR0.net

>>263 真実じゃないってw

299 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 16:48:06.13 ID:Vj+FKrCU0.net

だからさ、ほんとにこれ、一概にどっちが正しいと決めきれないんだよ。
だから、当時もさんざん議論された。
結局、各人の価値観そのものってとこまで行きつくから、どこまで行っても平行線だし、
人それぞれでいいと思う。

強引に自分の主張を相手に認めさせる必要ない。てか無理。

806 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 18:09:56.68 ID:ie055NYs0.net

>>798
だったら落合は最初からそういう風に言えばいいのにね
なんで山井本人が自分から代わると言ったとか嘘つくんだろうね

そういうのがキモすぎて嫌いなんだよなあ落合

116 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 14:41:32.48 ID:mTd3cPmP0.net

いいんだよ
どんどんつまんなくして人気なくしたいんだから

633 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 06:41:26.54 ID:exS3RbqB0.net

本当は山井が賞賛されるべき試合なのに
一番賞賛されたのが落合で
山井は9回には間違いなく捕まってただの
びびって9回投げなかっただの
むしろ否定的な評価になってるのが気の毒。

383 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 18:01:20.75 ID:k5kJtEOY0.net

「日本一決定の時にマウンドにいるべきは岩瀬」
素直に言えばいいのに

「岩瀬をまっさらなマウンドに立たせたい」とオールスターで監督推薦で先発選ばずに抑えばっかり選んだ事もあったな

316 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 17:05:36.98 ID:XmZgnH+g0.net

>>311
最初から知ってての発言だったと思うよ
それに試合から少したってからも疑問視していたぐらいなんで
その頃にはいくらなんでもマメのことは耳にしているはず

557 :名無しさん@恐縮です:2017/11/02(木) 22:54:51.06 ID:XOB8PeaT0.net

当時から山井が代わるって言ったって言われたたじゃん

873 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 02:55:11.20 ID:edCpz3GV0.net

簡単に言うと、頭のいい人の言うことは
バカには理解できない

だから、落合もオシムもその言動に
カチンと来る人が必ずいる

875 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 03:25:21.32 ID:xhmB5kkq0.net

>バカには理解できない

極めて低いレベルの感情論に囚われちゃうからな
だから目標に向かって一直線に突き進む成功者をアスペだのサイコパスだの言って恐怖してしまう

676 :名無しさん@恐縮です:2017/11/03(金) 11:39:28.31 ID:ZY/DKKKj0.net

ドラファンであの交代に文句言ってたのはほとんどいなかった
野球ファンは完全試合みたいな記録見たいのとアンチ落合が多かったから批判してただけだったな
優勝への確率が一番高い継投したんだからさすが落合だと思ったね

902 :名無しさん@恐縮です:2017/11/04(土) 11:20:18.82 ID:hIc2QEYo0.net

10年も前なのにまだこんなにスレが
伸びるとはw
これは日本一になった落合が我々に
与えた宿題なんだな。
プロ野球板でも定期的にこの話は議論されるけど誰も答えを出せていない。
プロ野球関係者、マスコミ、我々ファン。10年たっても誰も正解を導き出せない超難問。落合の口からその答えを聞ける時は来るのだろうか?
答えを早く知りたい反面今のままあーだのこーだのいつまでも議論していたい気もする。

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