【野球】テレビ解説は3人中2人「アウト」 今宮「神の手」7分リプレー検証で一転セーフが大議論

1 :砂漠のマスカレード ★:2017/10/30(月) 16:33:24.03 ID:CAP_USER9.net
慎重を期すためのビデオ判定が、思わぬ波紋を広げている。

プロ野球日本シリーズ第2戦、ソフトバンクの攻撃で起きた本塁クロスプレーは、当初アウトの判定がリプレー検証の結果、セーフに覆った。これで入った1点が決勝点となり、横浜DeNAは2連敗を喫した。

「タイミング的にはアウトなんですよね、たぶん」
「今宮神の手」(日刊スポーツ)
「今宮『神の手』決めた」(デイリースポーツ)
「神タッチ」(サンケイスポーツ)
2017年10月30日付のスポーツ紙一面には「神」が、溢れた。
ヤフオクドームで29日に行われたソフトバンク対DeNAの日本シリーズ第2戦は、ソフトバンク1点ビハインドの2対3で迎えた7回ウラの攻撃で、この試合の分水嶺を迎えた。

2死満塁で打席に立った5番・中村晃外野手が右前適時打で3塁走者が生還、さらに2塁走者の今宮健太内野手がヘッドスライディングで飛び込み、本塁に左手を伸ばした。
その瞬間に、バックホームを捕球したDeNA・戸柱恭孝捕手がミットを目一杯伸ばしてタッチした。
球審はこのクロスプレーにアウトの判定をくだした。だが、ソフトバンク・工藤公康監督がすかさず抗議。長いリプレー検証が始まった。

フジテレビの中継で解説に座った稲葉篤紀氏は「タイミング的にはアウトなんですよね、たぶん。
しかし、(捕手が)タッチしたところが(走者の)手の先なのか。手の甲なのか、つまりホームに触れてからタッチしたのか」と解説。
中継では360度カメラをはじめ、複数の角度からリプレーが何度も流された。

解説の井口資仁氏は「どちらとも言えないですね。これだけのカメラをもってしても、どちらとも言えない」と判断しかねていた。
ただ、自身の目から見て判定はどうかと問われると、「僕は捕手のグラブが少し浮いているのかなというところ」と、セーフと捉えたようだ。

一方、稲葉氏は「(今宮の)指先が少し浮いている分、捕手のミットに指先がのってしまっているように見えますよね」と、アウトの見方。
もう1人の解説・大矢明彦氏も「私はアウトです」と明言。
迷いつつも、解説陣3人中2人が当初の球審の判定どおりアウトとみていた。

「捕手のミットが浮いたところに、(今宮の)左手がすっと入った」
だが、7分間の検証の結果、判定は覆った。審判団からは「リプレー検証の結果セーフとし、2死2、3塁で再開します」とだけ説明がなされて再開。
このままソフトバンクが4対3で勝利し、今宮のクロスプレーが決勝点となった。

29日の「SPORTSウォッチャー」(テレビ東京)では、DeNA元監督・中畑清氏がクロスプレーのシーンを振り返った。
「捕手のミットが浮いたところに、(今宮の)左手がすっと入ってきて、(捕手の)タッチはその後に交差している」と、上記の稲葉氏とは手の位置が逆の見方だった。

ツイッター上ではリプレー検証をめぐって意見が錯綜。クロスプレーの瞬間をとらえた報道写真を見て

「昨日の映像だと、何かモヤモヤしたけど…この写真だとセーフだね」
「この写真を見ると、セーフだな」
「うーんやっぱりセーフだと思う」
とする投稿が多数あった。一方で

「一旦アウトがリプレーで覆って決勝点。こりゃ尾を引くわ」
「あれは、世紀の誤判定だね。どうみても、アウト」
「左手浮き気味だしアウトだと思うけどな。どっちとも取れる場合は最初のジャッジでいいと思うよ」
と一夜明けてもアウトの見解が多数あった。

審判団は「かなりの枚数を流して確認できた」と判定に自信を見せている。またDeNAのラミレス監督は、「あれだけ時間をかけて検証したのだから、判定通りセーフだと思う」と判断を尊重した。

http://news.livedoor.com/article/detail/13821390/
2017年10月30日 15時43分 J-CASTニュース




289 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:53:16.31 ID:PcjqdOPu0.net

どっちともとれる場合はタイミングで判断しろ

58 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:13:00.62 ID:+ufLYu1+0.net

リプレイ何度もいろんな角度からのも見せられてたけど
ゆっくりコマ送りしないからまるでわからなかったよ
写真見たらこりゃセーフだな

409 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 09:09:51.94 ID:uivokb/j0.net

ビデオ検証でどっちにも取れるのなら本塁審の判定を大事にするべきだった
審判たちは自ら審判の権威をおとしめた

>>26
角度的にランナーの後方から撮ってるからそう見えるだけで
へたすりゃまだベースまで手が届いてないんじゃないか

254 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:04:46.09 ID:0SMxb2YA0.net

>>129
ビデオだから編集してインチキCGでアウトにできそうだな

81 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:20:15.84 ID:UYai8n7X0.net

ゲッツーも一々ビデオ判定要求したら二塁踏んでないでセーフなのが2割近くありそう

300 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 21:04:09.97 ID:cbeHNOMG0.net

乃木坂メンバーのかわいい寝顔がこちらwwww※画像たっぷり
https://goo.gl/7xiJqi

乃木坂で一番スタイルが良いメンバーwwwww※シコ画像あり
https://goo.gl/2qDWu2

130 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:51:53.57 ID:9EYLMGgs0.net

コリジョン以降で最高のホームクロスプレーだった。
やっぱりコレが野球の醍醐味だよな。

379 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 02:01:29.42 ID:n4wvtjAZ0.net

あんだけ繰り返したリプレイ映像見る限りアウトの声が多かった
そんな微妙な判定なのに覆すのがありえない

137 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:57:02.91 ID:YRUdcAjK0.net

工藤の顔見てると、なぜかすごくイラつく。
現役の時からなんだよな。

別に長嶋や王みたいに人格者みたいに扱われてるけど、本人はすげえクズってわけでも無いと思うんだがなあ

107 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:31:04.05 ID:9+b+PQc50.net

>>69
テニスのやつはチャレンジでCGで再生するのが時間かかるだけで
判定だけならもっと早いだろ
あれラリーの打点全部記録されてんだぞ

93 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:24:28.50 ID:C7EhkZHv0.net

野球のルールよく知らないんでアレなんだが・・・

今回の場合って走者にタッチは必要なの?

素人目で見る限り、ホームベースにタッチなら捕手の方が早かったし
走者にタッチなら走者の方がホームベースにタッチしたのは早かったし・・・

誰か詳しく説明してくれ

24 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 16:50:16.82 ID:EFai91Je0.net

まあ、セーフだな
この写真どの角度で見てもどちらにも取れそうだけどね
只走者が必死の形相でスライディングしてきたから心情的にセーフにしよう

79 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:19:19.21 ID:LyTAKyDa0.net

タイミング的には完全にアウト
指がホームベースに触っただけ
おかしいよ

186 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:35:42.07 ID:IrwXpvxpO.net

>>171
今宮は御白洲の上に乗って煮るなり焼くなりしてくれっ!て潔い立場だったのに、何か率先的なインチキ野郎扱いされて気の毒(;・ω・)

110 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:32:24.45 ID:PhJzaZjr0.net

見る角度でセーフともアウトとも取れるギリギリのプレー
当事者ですら、本当の所は分からないだろうね

239 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:44:27.32 ID:JtcfYZjD0.net

>>227
今宮も走塁の判断ミスなところもあったしねぇ
次が昨日当たっていた松田なわけだし、無理しなくても

350 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 22:47:44.82 ID:JAl/dDs90.net

稲葉はアウトありきで話してたからなw
公平性の欠けらもないという
あいつ二度と解説に使うな

408 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 09:01:06.67 ID:nGcnR+5S0.net

メジャーの場合ビデオでも判別がつかない時は審判の最初の判定通りってルール
7分間もビデオ見てわからないんだからっ結局わかってないわけで判定を覆しちゃったのは明らかにホームアドバンテージ

117 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:39:13.77 ID:LyTAKyDa0.net

どう観てもアウトだね

172 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:27:45.95 ID:ErmMtRMf0.net

>>129
審判がセーフにする根拠にした画像を公開しろ、という声もあるしな
今頃慌ててCG作ってるかも

326 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 21:43:41.68 ID:hipx4HB20.net

ラミレスの対応たいしたもの
博満なら自分が納得するまで折れない観客度外視の中断に持ち込む

292 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:56:28.77 ID:+Tr1aFQ/0.net

セーフかと思ったけどアウトやん。色んな動画や画像見ると。アウトにしたところでベイスターズは勝てないんだからアウトでよかった。審判がアホすぎる。

392 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 06:31:41.23 ID:pHR3j13J0.net

映像あっても人が最終的に判断してるようでは限界があるな
機械に任せろ
サッカーのゴールラインテクノロジーじゃないけど。

108 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:31:26.65 ID:uiik4qNi0.net

タッチが下手くそなんだよ
フォースプレーじゃねえんだぞ

しかし、これだけ微妙でどちらともとれるレベルなら最初の判定を尊重した方が面倒な事は無かった気がするが

4 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 16:38:30.11 ID:RiYpAgCf0.net

ジャンケンで決めり

270 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:28:25.66 ID:uEMsQajN0.net

>>269
あぁ、やっぱり右往左往しながら逃げ惑うのかw

100 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:26:34.74 ID:IVUZu0Z60.net

>>93
ホームベースではなくランナーにタッチしなければアウトにならない
もちろんボール持った(ミット内でも)手で

375 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 01:51:05.05 ID:nRyaAvF90.net

人殺し孫から金もらってる球審橘高
「セーフに見える映像を探してたんで時間かかりました。」

145 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:01:01.04 ID:+NsO2g/e0.net

今年はソフトバンクが圧勝するだろな
でも今年日シリを経験したベイスはこれから強くなると思うわ

280 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:41:22.34 ID:RRHJVw5v0.net

横浜はあの回、ショートのエラーでゲッツーできないどころか大ピンチに
    ↓
 外野のキャッチャーへの悪送球
    ↓
タイミング的には余裕でアウトにできる状態なのにキャッチャーのミットがあさっての方向へ。慌てて今宮を追いタッチ

こんだけやらかしてる時点で負け試合の理由にはじゅうぶんだよ

229 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:31:23.01 ID:d9IyxVBa0.net

どちらとも取れる判定なら覆すなや…
もしくは>>225の言う通りにセーフにしとけば良かった

282 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:42:27.11 ID:ND01fBF90.net

昔、スポーツ記者に決定的な誤審の証拠写真を見せられた時に
「写真の方が間違ってる」と言った審判がいたという。

今の審判もそれ位の気概を持てよ

308 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 21:20:23.58 ID:K1Yh6t/60.net

>>299
もうじゃんけんでよくね

10 :幸ちゃん :2017/10/30(月) 16:44:07.63 ID:9vi2v9uP0.net

福岡ドームの壁に「マルハ」と書いてあるのかと思ったら、よく見たら「マルハン」だった。

日本はどんどん朝鮮人に汚染されてゆく。

363 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 00:32:58.82 ID:aWjBBp4P0.net

>>235
NPBの薬物検査がいかにザルかを米国法廷で語るラミレス

ラミレスは調停で、グリーニーを使用したと証言しました。
ですが、日本で受けた6回のドーピング検査ではいずれも陰性だったとも話しています。

※グリーニーは覚せい剤指定「アンフェタミン」入りの薬物

269 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 20:27:16.23 ID:21en2/4TO.net

>>265
何だ、結局ないのか

120 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:43:38.90 ID:vn/ZkDYo0.net

神の手と言うからには誰もがほれぼれと見惚れるようなスカッとしたのを言えよ
泥沼のようなドロドロぬかるんだホーム・インで
馬鹿が持ち上げ杉

427 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 12:21:46.44 ID:lJ9Hsf+l0.net

タッチプレイだから、ベースの真ん中にミットがあったら、ランナーの手は先にベース触れちゃうね

251 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:56:47.17 ID:8HydxL8T0.net

リプレー検証での精密さと審判の曖昧さどっちと言われたら
贔屓チームならリプレー、傍観だとどっちでもいいけどリプレー出せるならそっちでいいわ

233 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:36:16.11 ID:SUoJgKnr0.net

>>228
審判はセーフと決めたろwww

118 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:39:30.08 ID:2HH9wbdY0.net

>>102
もうこれで確定してんのに「どっちとも取れる」とか言ってる連中w

71 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:16:46.72 ID:SxQBy/S80.net

先にホームベースに触れたら
スコアーボードにランプが点滅するようにしとけよw

393 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 06:37:08.21 ID:LXFBZHXV0.net

12球団1下手なショート倉本のエラーと
まともな返球できなかった梶谷の悪送球を
なかった事にして誤審のせいにしてる
ベイスファンって頭悪すぎ

245 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:53:05.42 ID:w62Mltei0.net

>>239
ツーアウトで入れば逆転の場面なんだから突っ込むのは当然

238 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:42:01.64 ID:YQ8i2c8/0.net

写真見たらセーフだわ
つーか、あの場面で打たれるほうがアカンやろ

248 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:54:43.84 ID:FIWZVi+u0.net

ソフバン中日戦のドラパイアのほうが酷い
福留の際どいあたりが落合の抗議でホームランに…王監督が抗議するも覆らず
放送席はリプレー見て「あ〜これは入ってませんねぇ」
落合の抗議が長いから一旦CMへ…
CM明けの放送席の微妙な空気「え〜疑惑のホームランと申しましょうか…」
「ジャッジはジャッジですから…」

杉内カワイソス

114 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:34:54.17 ID:zkyjFmVA0.net

もうラチあかねーから野球挙で決めろや

142 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:59:15.89 ID:kKQ5oeikO.net

>>137
長嶋はスターだけど人格者ではない

62 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:13:39.96 ID:IVUZu0Z60.net

どんどん技術が進んでいく時代では審判も辛かろう
でもストライク判定でテニスのホークアイみたいなのは欲しい気がする

365 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 00:39:13.14 ID:gIv6ArYx0.net

>>347
> 判定にここまで時間かけるべきじゃない
> 1分見てわからなかったら現場の判断優先で良いと思う
> NFLはそうしてる

このレスに賛成だ

59 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:13:16.00 ID:WBFi65F50.net

>>3
名将の風格あるわ

302 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 21:05:45.06 ID:9OINNhsd0.net

1日本シリーズ1戦目、ピッチャーが低めを意識しすぎた為に
相手に低めに的を絞られ狙い撃ちされてた、2そして最悪なのが
低めを意識しすぎてボールを置きに行ってた事(腕は振らない)

こう言う行動は初心者が必ず考えることで経験者のソフバンは低めを打つ
練習を徹底的に練習している

そして特に先頭打者に対しては初心者は、この2つの意識が高くなる訳で
そうなると、もう打つのは簡単、またピンチになると、またこの2つの意識が高く
なるのも初心者がヤルことで、また簡単に打てる訳だ

どうしてコーチがマウンドに行かなかったのか?疑問だが・・・
取りあえずプロなんだから退場にならないように顔に投げなさい!!!

106 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:30:16.07 ID:2Nr2XxQ20.net

>>101 それは同意

221 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:18:16.54 ID:fP20J8Qg0.net

どちやとも取れそうなタイミングで、試合会場は福岡
福岡有利の判定が出るのが当然
悔しかったら横浜もホーム判定で買ってみろ

197 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:44:01.86 ID:VtEBc1sC0.net

ビデオ判定って、審判が最初に下したジャッジの重み
っていうのか、そういうのは関係ないのかな

メジャーの場合は、審判のジャッジが尊重されて
明らかな「確証」のようなものがなければ、判定は覆らないんだよね
どっちともとれる微妙なものなら、最初のジャッジのまま

400 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 07:48:29.40 ID:9Oz577Xt0.net

>>294
球場の形は公平なプレーには関係ないのか(困惑)

161 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:18:13.57 ID:ErmMtRMf0.net

シナリオは出来ていた
工藤は監督会議の時点で審判団に圧力をかけていた

工藤、シリーズ開幕前日の監督会議でも審判団に本塁クロスプレーのリプレイ検証を求める

     ↓
本塁でクロスプレーになりアウトになると、待ってましたとばかりベンチから飛び出し、リプレー検証を求める工藤

     ↓
あの超クロスプレーを「(判定は)セーフになると信じて待っていた」 by工藤

     ↓
筋書の通りに判定は覆り、ソフトバンクが逆転

工藤の眼はアフリカの土人並みに5.0くらいの視力があって
ベンチからホームが見えるらしいぞww

つまり工藤は判定が覆るのを最初から知っていた

162 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:18:38.16 ID:uzybfow70.net

YouTubeで見たらアウトだった

25 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 16:50:57.83 ID:75eKueKa0.net

TVの3Dカメラで見たら、
明らかなセーフにみえたけど

185 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 18:34:50.89 ID:y7g+ceXC0.net

こういうのは人間の目では判定できない

フェンシングみたいに全員

電気服着るべき

313 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 21:23:55.10 ID:H3L6/rlh0.net

>>135
人差し指は浮いてるけど小指は浮いてない

335 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 22:21:49.05 ID:SRGB9K6R0.net


伝説のホームイン

102 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:26:49.20 ID:7fV7nU1I0.net

42 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:02:47.95 ID:uxiSzxgK0.net

強いくせに
こんな勝ち方多いソフトバンクw

237 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:41:46.75 ID:5ypyiJ0c0.net

NFLのように「フィールド(グラウンド)上の判定を覆すべき明確な証拠がない限り判定は変更されない」
というルールを定めておくべきだった。

241 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:47:11.36 ID:jWGMRLtGO.net

微妙なら最初の判定維持しとけよ

246 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 19:53:29.50 ID:2Nr2XxQ20.net

ホームにうんこ置いといたらアウトだったろ

112 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 17:32:41.78 ID:2Nr2XxQ20.net

こんなどっちとも取れるものを覆すのはプロ野球後進国
しかもMLBに比べてテレビカメラの数が少ない
MLBの真似するなら、同じレベルの準備して欲しいね

360 :名無しさん@恐縮です:2017/10/31(火) 00:07:40.60 ID:SiYguSML0.net

コリジョンルールの段階で走者有利だから
送球がそれたらまずセーフ

318 :名無しさん@恐縮です:2017/10/30(月) 21:36:27.09 ID:3E3gc2IF0.net

こうルール変更したらいい。
キャッチャーがボールを持ったミットなり手をホームベースに走者より早くタッチすればアウトにする。
但し、走者がホームと三塁上の間の半分よりホーム側によった場合をホームに返ってくると見なし、この場合のみ上記を適用する。
大体よ、三塁とホームに挟まれていったり来たりする走者なんて大抵アウトになってるんだから、これでいいんだよ。
NPBは独自ルールやってんだから、その気ならもうちっと改良しろ。

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