仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 4

1 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 11:15:05.30 ID:4IyFUZTQ.net
前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告3
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1497343003/

2 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 11:24:29.79 ID:4IyFUZTQ.net

2

3 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/19(水) 12:59:49.84 ID:T9zIVOyx.net

前スレ>>1000
>株やFX同様に暗号通貨の購入単価は普通に総平均法のみでしょ。

2つ前スレの160
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1495816562/160
辺りで話したが、この話でしょ?
これと金地金の話。
仮想通貨は該当しないのでは?
こないだの財務省の改正では仮想通貨は消費税の話しか出て来なかったよ。
所得税法では未だに物だと思う。

4 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 13:04:50.66 ID:ku5AAUD/.net

総平均法だとかなり税申告が楽な気がするけど、
そうでもない?

5 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 15:03:07.07 ID:gzCDP6Vw.net

どっちでも苦痛だぞ

6 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 15:22:04.94 ID:ku5AAUD/.net

ショートですごい回数売買してなければそんなでもなくない?

7 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 17:18:52.60 ID:LRHC8S5G.net

総平均だとこの暴落で仕込めば利益圧縮できたね
株みたいな感じで実際は下値で拾った方が利益出てても
平均だと損失膨らんでいくみたいな
あれは税制上のメリットデカイ

8 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 17:40:30.09 ID:AijYoci9.net

総平均法が楽って言ってる人勘違いしてない?

めっちゃ大変だぞ。

9 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/19(水) 18:49:52.96 ID:T9zIVOyx.net

>>7
株とかの有価証券は、取引毎の総平均だけど、
>(1円未満の端数は切り上げます。)
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
と、取引事に単価出して円単位に切り上げて良いみたい。
株って取引単位が大きく端数はそもそも出難いが、仮想通貨っていたが薄く小銭ちょこちょこが基本だよな。
で、取引する度に端数がある程度の確率で出る。
で、単価は端数切り上げ。
少し持ったまま1日1万回取引したら、取得費の単価数千円上がる気がする。
年300万回とか取引したら、取得費の単価おかしな事になる気が。

10 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 18:53:35.16 ID:QgZYnRcO.net

利確って取引所内で円に変えた時点で
利確って判断するの?
ポジションだけ変えたいんだが

11 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 19:02:01.02 ID:ku5AAUD/.net

>>8
そうなの?
どのへんが大変?

12 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/19(水) 19:22:14.02 ID:T9zIVOyx.net

>>10
円もそうだが、外貨、アルト、物、サービス、他、全てに替えた時に確定。円換算で。と俺は思う。
取引所内でもね。
物々交換でも円換算で確定だし外貨もなのに、アルトは別と考えている奴もいるが理屈が全く解らん。

物扱い、出金し個別のアドレスで保管すれば個別管理出来ると俺は思ってる。含み益損のコントロールが可能。
譲渡所得長期5年の1/2狙いなら、暴落すると思って売りたいのなら、借りて空売りするのも良いんじゃね?
期間が短ければ金利は大した事無いよな。
その為にはポジションを出金して、いついつ幾らでどれだけ買ったとか、取引手数料、入出金手数料とかも記録整理しておいた方が良いぞ。
混ざらないように注意しないと、突っ込みの口実を与えてしまう。

13 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 19:25:51.76 ID:XvU1mu+c.net

俺が勘違いしてんのかな。。。

ある日100万で1btc買う。
後日、200万で1.6btc買う。

さらに後日1.2btcを売って200万得た。

この場合、300万で2.6btc買ったから、平均購入単価は1btc当たり、300万/2.6
つまり1.2btcなら300万*1.2/2.6=約138万が売った分の購入価格

1.2btc売った分の利益は200万-138万で約62万。

売買が多くなれば平均購入単価はかなり複雑なる。

と思ってるんだけど間違ってたら言ってほしい

14 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 19:37:30.82 ID:QgZYnRcO.net

>>12
サンクス。参考にするわ

15 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/19(水) 20:13:05.26 ID:T9zIVOyx.net

>>13
>売買が多くなれば平均購入単価はかなり複雑なる。

まず、棚卸しは、原価法には移動平均法と総平均法、最終仕入原価法。
これに低価法や、株式とかの有価証券の取引毎に総平均法とか色々ある。
上場企業会計では、最終仕入原価法は無理。国際会計では認められていないとか色々ある。逆に低価法は上場企業では義務付け。相場が下がった在庫は低い価値と判断みたいな。

で、有価証券に近いので金地金の例みたく、取引毎の総平均で行きますっと、継続してやれば良いはず。やりたければな。

で、計算の売った時の取得費は、株とかの有価証券なら、それまで買ったのの平均単価で求める。単価の端数は切り上げOKって国税庁のサイトにも書いてある。
税額の計算だと切り捨てOKが頻繁に見るけど、きっと駄目と言うと0.3円とか、多く税金を取られたとかで色々あるのだろうと思う。
端数どうするの?と思って調べると、どうでも良い、有利な方でOKみたいな感じが殆ど。

売る時に単価と数量が出て、残るのは同じ単価と売ったのを引いた数量。
で、買ったら、これと平均するだけ。
単価出して切り上げOKだから、それ程大変じゃ無いと思う。

スーパーのレジでも、レシートと同じのを印刷してログを保管し自己防衛してるよ。
売上の合計を出すだけじゃなく。
個人事業の蕎麦屋とかだと、レジも無い場合もあるけどな。

16 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 20:14:25.85 ID:tZ138wE8.net

大損なんですけど

17 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 20:23:38.60 ID:XvU1mu+c.net

>>15
纏めると上の計算は合ってる?間違ってる?

18 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 20:27:11.81 ID:ku5AAUD/.net

さっぱりわからんのだけど、損切りしても税金発生みたいなことになんの?

19 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 20:32:55.80 ID:tC7gDubU.net

20 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 21:27:54.60 ID:4IyFUZTQ.net

1/1〜12/31までの使用取引所
○○○○
●●●●
△△△△

入金額、現在額、なので差額が税金なのでいくら
みたいな感じでOK?

21 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 22:10:26.20 ID:sbxKiLmA.net

アルトコインとアルトコインの取引で税金計算がもはや意味不明
(ETH) (zcash)

22 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 22:19:24.36 ID:B/PBef8C.net

>>21
ここの人らが言うには
なんか一度円決済するという体なんだってさ。
アルト→円 円→他アルト

土地や貴金属を引き合いに出すけど
確かに土地や貴金属ならリアルに円決済をしてから
新たに購入をするのは実態に則してるけど
仮想通貨は円決済なんかは実際にはしないからね。
円決済をしているという事実がないのに。

23 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 23:16:28.82 ID:1leUsAO2.net

年末保有PF総額は含み益が含まれるので年間損益とは一切関係ない。

年末保有PF(ICO中通貨含)の平均取得単価×保有数の総額が最終確定損益になる。
フィアットなどにしてる場合はそれもプラス。
上記確定損益から入金額を差し引いた数字を前提に税金計算。
これで全部普通に計算した場合と数字は一致するはず。
年末までに通貨数減らしたりクロス売買して取得単価をシンプルにするのも一考。
翌年の計算は前年末保有PFの平均取得単価×保有数の総額を元本として
損益を計算していくことになる。(フィアットにした分は元本から除外)

仮想通貨の取得単価計算方法は普通に税務署で教えてくれるはず。
金地金に倣うなら取得単価は総平均法のみで所有期間は先入先出法。

24 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 23:21:27.02 ID:1leUsAO2.net

>>18
年間確定損益合計で差引マイナスなら税金は発生しない。
年間確定損益合計で差引プラスだけど、
年末PF時価で含み損だったとしても税金は発生する。

25 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/19(水) 23:37:01.51 ID:1leUsAO2.net

>>21
違うでしょ。円決済とか関係ないんだよ。
単純に交換時に確定損益として円で計算する必要があるだけ。
そもそも物々交換に税金は掛かるよ。(特例を除いて)

26 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 01:28:13.17 ID:Tgl0Dspv.net

日本で物々交換を具体的にしてるのって何かある?

27 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 08:54:51.97 ID:5RNT1wJa.net

取引停止になる13の取引所で仮装通貨を買ってる人はアルトコインに長期投資して儲けておけ
https://yobit.io/?bonus=cjboI

28 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/20(木) 09:55:47.95 ID:Os/q8lnH.net

>>17
>纏めると上の計算は合ってる?間違ってる?

どの会計方法を採用してるのか知らんので計算は無理だろ。

販売毎の総平均法?
100万+200万/(1+1.6)=1153846.15
切り上げて単価1153847円、保有量2.6BTC。
1.2BTCを売った時の取得費は単価に1.2掛けて1384616.4
切り上げOK?だと思う。
単価はそのまま、保有量は1.2減るから1.4BTC。
次に売る時には、その後に買った全部と、単価に保有量を掛けた合計金額1615385.8を含めて平均し、同じ様に単価と保有量を出す。単価は端数切り上げ。
と、売る時に平均する訳だが、過去に買った細々したのは単価と保有量のセット1つに置き換わってるので、計算は難しくはならないよ。

29 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/20(木) 09:57:49.33 ID:Os/q8lnH.net

>>23
>金地金に倣うなら取得単価は総平均法のみで所有期間は先入先出法。

金地金の問い合わせを誤解してるよ。
あれは質問文であって回答文ではない。
本来個別管理すべきなのだがシステムはそうなっていなく、金地金は有価証券に近いから有価証券ルールの販売毎の総平均法を採用しても良いでしょうか?在庫管理の会計方法は他のを使ってます。みたいな質問に、良いよと言われただけ。
だから、あの回答を持って、金地金でも有価証券ルールの販売毎の総平均法でやっても良いのなら、仮想通貨でもやっても良いよなって話にしかならないよ。
「のみ」じゃ無く「でもOK」だよ。

あと、あの金地金の取得費の話って、積立やっている客に売る売買価格の話でしか無いような気がする。
双方で合意してるのなら積み立てる時の「物」の価格など好きにしろって意味でしかないかも。
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/02.htm
が質問文。
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/01.htm
の上部の一部。下部に回答がある。

30 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 10:36:58.07 ID:kWvjfYKe.net

>>22
>>25
円建てのアルトが存在しないんだが、
どうやって円換算してる?

btc基準?

31 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 11:02:25.02 ID:k2hgvZO1.net

>>26
土地
そして土地は特例により非課税

32 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 12:17:58.29 ID:Tgl0Dspv.net

ありがとう。
土地は特例で非課税だよね。
特例ではない物々交換て何になるのかな?
それが基準になるんじゃないのかな。
>>31

33 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 12:22:17.75 ID:Tgl0Dspv.net

>>30
アルト→別アルト

アルト→BTC→別アルト

このBTCを円評価するんじゃない?
リアルに円に換えてないけど。
土地以外の物々交換時のように。何があるのか知らないけど。

あくまではっきりとはガイドライン出てないから
今のところの税法ではという予測。

34 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 12:34:07.59 ID:kWvjfYKe.net

>>33
どうも、良く分かったよ

ガイドライン出てから計算してみるわ

35 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/20(木) 14:33:53.86 ID:Os/q8lnH.net

>>26
>日本で物々交換を具体的にしてるのって何かある?

昔、大きなクワガタ1匹と小さなクワガタ5匹を交換した事があったな。
ゲームソフトも交換した事があったな。

トレーディングカードは交換してる人結構いると思う。
あと、田舎で物を貰った時に、「これ持ってって」と渡してるのは見た事がある。

戦中戦後には、宝飾品や衣類を持って農家に出向いて食料と交換して貰ったりしてたらしい。

36 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 15:05:52.25 ID:Tgl0Dspv.net

>>35
で、そこにはいくらの課税がされているの?

37 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 15:09:18.44 ID:Tgl0Dspv.net

>>35
で、そこにはいくらの課税がされているの?

ごめん、訂正

それらの交換時には実際にいくらの税金を支払っているの?
アルト同士も物々交換で課税なのだから
それらに倣うという話だから。

38 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/20(木) 16:17:11.67.net

 金銭の受け渡しをせずに物と物とをお互いに交換する
「物々交換」をしたときは、譲渡所得税の対象になる。

 物々交換は税務上、渡す品物を一度換金して、
その換金したお金で品物を購入したものとして扱われる。
100万円相当の品物を交換すれば、
それぞれが100万円の譲渡所得があったものとして課税対象だ。

 ただし、家具、通勤用自動車、衣服などの生活に
通常必要な品物(動産)の譲渡については課税されない。

かつてない金額で物々交換されてるから
当然課税対象として旨味があるね。

39 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 02:38:39.37.net

イーサとリップルを安い時に500万円ずつ購入していて5月と6月の高値付近にそれぞれ全て売却しました。
合わせて5億円弱くらいになったのですが(当然税金は支払います)今ちょっと後悔しています。

もう仮想通貨は怖いんで辞めようと思って利確したのですが、暴落を見て入りたくなってます。

この場合4億9千万くらいが利益になるとして2億5千万以上が税金になるかと思います。
仮にここから1億を仮想通貨に入れた場合、3億9千万に対して税金が掛かる計算になるんでしょうか?

その年度中での利益分に対しての税金になるんでしょうか?
それとも一度利確したらそこの利益分には絶対に掛かるんでしょうか?
これだと仮に極端な話ですが、5億の利益確定した直後(年度を跨がず)に5億をまた突っ込んで0円になったとしたら0円に対して2億5千万の税金が掛かるって事が言えるので、前者でなければ理屈上おかしいなと思ってるんですがどうでしょうか?

税理士には相談してるんですが、仮想通貨がよく分かってなくてまだ回答待ちです。

40 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 02:51:37.05.net

>>39
年間の確定損益合計に対して掛かるので
これから再度資金入れて、新たに損失を確定した場合は利益と差引出来るよ。
損失を確定(売却orクロス)しない場合は差引出来ないけど。

41 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/21(金) 08:08:33.65.net

>>37
>それらの交換時には実際にいくらの税金を支払っているの?

俺のは対象外だし、生活用動産なら1個30万まで非課税。
トレカ中毒のは生活用動産に当たるのかは微妙だな。
ただ譲渡所得には取得費を引いた利益に年50万の控除があるから、殆ど出ないんじゃ?
ニートなら所得税では基礎控除も38万あるし。

>アルト同士も物々交換で課税なのだから
>それらに倣うという話だから。

?課税対象かで、税額0なら0円払ったのと一緒では?
投機目的の仮想通貨売買は生活用動産では無い。
漁師が農家に魚を届け、農家から野菜を貰ったのなら、差額が生じれば差額は贈与税対象だが、年110万の控除がある。
交換した物の相場を求め、有価証券っぽくないので70%とかで計算出来たはず。
で、取得費は事業の方で経費計上してるので認められないとしても、年50万の譲渡所得控除があるからな。
それに、曲がったのや小さいので、売り物にならないのを交換している割合も多く、控除内に全部収まってるとも言える。
家事関連費として譲渡分は引く処理をすべきだしと突っ込んだところで、広告宣伝と言われるとな。
控除内の範囲だと課税無理じゃね?

アルト同士の交換でも、利益を年50万に収まっていれば控除出来るでしょ。
まぁ、取得費を証明出来る様にしとかなければならんが。

No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm

42 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/21(金) 08:57:06.03.net

>>39
>仮にここから1億を仮想通貨に入れた場合、3億9千万に対して税金が掛かる計算になるんでしょうか?

違う。>>40の言ってる通り。

>これだと仮に極端な話ですが、5億の利益確定した直後(年度を跨がず)に5億をまた突っ込んで0円になったとしたら0円に対して2億5千万の税金が掛かるって事が言えるので、前者でなければ理屈上おかしいなと思ってるんですがどうでしょうか?

同じ年の譲渡所得同士や雑所得同士の損益は通算可能。
譲渡所得の赤字は他の所得と損益通算出来るが、雑所得の赤字は他の所得と損益通算は出来ない。
当然、利益0だから税金0。

問題なのが年を跨いだ場合だね。
金ねーのに2億5千万の請求は来る。
譲渡所得扱いなら、事業所得や給与所得と損益通算出来て、差し引き出来なかった赤字は垂れ流すが、来年分(今基準で)の給与所得で源泉徴収されたのは取り返せる。
雑所得扱いなら、損益通算出来ないので、雑所得は0査定。事業所得や給与所得分の税金もキッチリ払う事になります。少しも、まけてくれません。

事業として仮想通貨の売買をしてて、青色申告してれば3年赤字を繰り越せます。
本業が別にあると難しいと思うし、事業税5%取られる。
別に本業無しでデイトレーダーなら微妙なところだね。

歯医者の開業医がダンスホールの経営もやっててダンスホールの赤字を損益通算してたのに突っ込み入って、趣味扱いされ認められなかった判例はあったな。

43 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 11:08:42.90.net

総平均法での確定申告、絶対発狂する。bitcoin,altcoin,円,ドル,取引のたびに計算して駄目だ、死にたい

44 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 11:27:27.37.net

詳しい人にききたいんだけど、

例えば10BTCを100万で購入し、ハイプで100BTCまで増やした。
増やしたは2016年で法改正前。

この100BTCを30万で売ると3000万

この3000万から当初の取得金額の100万と免税の50万で150万を引いた
2850万が課税対象で合ってる?

てかこのハイプで増やした分の説明って必要だよね…どう説明すればいいんだ・・・

45 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 12:24:52.53.net

>>44
BTCをハイプから受け取った時点の時価をそれぞれ調べ、取得額ゼロで前年度分として修正申告だな。

46 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 13:16:31.43.net

>>45
教えてくれたありがとう。
ただ、詳しくないからよくわからない…もう少し簡単に教えてくれたら助かる!

47 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 13:43:47.41.net

出資扱いだから3000万まるまる課税対象じゃないの?

48 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 13:58:14.01.net

みんなは購入時のbtc/jpyのレートは控えてるの?

49 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 18:38:16.93 ID:lbbCcWkq.net

xapoとかwirexとかのデビットカードでATMから出金したのって税務署は追えるのか?

50 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/21(金) 22:07:08.44 ID:C+y3PwTB.net

全然購入履歴控えて無いがどうしたら良いんだよ
1年の儲け−1年で入金した額=利益(ここから税金)じゃ無いの?

51 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 03:22:40.76 ID:Mi4KHJ7a.net

>>50
結果はそうでもそれを証明しなければいけない
取得原価を証明出来なければ利益が本当に正しいかどうかどうやって判断するんだ?

52 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 03:25:34.87 ID:S5AbghZf.net

新しい国税長官は、半年前のデータ消えるシステム使ってたのにな

53 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/22(土) 04:46:51.62 ID:3Yd0M6Qz.net

>>44
>2850万が課税対象で合ってる?

総合課税で、給与所得とかと合計するよ。
ニート?
基礎控除、所得税38万、住民税33万もあるよ。
親とかに扶養になってれば、親も修正申告が必要だな。

確定申告に関する手引き等
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/index.htm
確定申告書の記載例
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kisairei2016/index.htm
とかを読んでみては?
用紙や手引見ないとイメージ出来ないよな。
あと、確定申告していない人が出す場合、確定で出すのか修正で出すのかは知らん。用紙と手引貰う時に聞いてみては?

54 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 05:10:42.98 ID:CkczFk37.net

>>50
各取引所から、csv形式で履歴をダウンロードできる。あとはそれをexeleやスプレッドシートにインポートすればok

55 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 05:23:55.65 ID:8AHCfah7.net

>>50
大抵の取引所は過去の売買や入出金はcsvでダウンロード出来る。
あるいはスクショでもいいが、それを印刷して提出するとして、

年間の確定損益合計-過去の入金額=課税対象額で行けると思う。
年間の確定損益合計は年末時点の暗号通貨保有PFの平均購入価格×保有数が
最終の確定損益でもあるので年末時点保有PF平均購入価格を算出する必要がある。
加えてフィアット出金額や直接決済やデビカ決済などの利益分がある場合は
それらを追加したのが最終の課税対象額となる。

暗号通貨保有PFの平均購入価格を計算するには総平均法ではなく、
株式などと同様に総平均法に準ずる方法による計算
(移動平均法と最終的な数字は同じになるので)
総平均法ではなく、移動平均法に準ずる方法による計算と考えた方が良い。
http://mr-zeirishi.com/2016/08/19/btckeihi3/

翌年の課税対象額の計算はFIAT出金額や決済分を含まない
前年末の確定損益合計である暗号通貨保有PFの平均購入価格×保有数を
±0の基準額として同様に確定損益を計算することになる。
新規に入金した場合はその分をプラス。

56 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 05:33:18.18 ID:8AHCfah7.net

平均購入価格を計算が大変な場合は年末までに一括クロス売買しとけば計算が楽。
ただし、それまでの平均購入価格よりFIAT換算で
高い時にクロスするとその分、税金の先払い額が増えるので注意。
安い時にクロスすれば、平均購入価格を下げられるので翌年の税金も圧縮出来る。

57 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/22(土) 15:00:38.95 ID:3Yd0M6Qz.net

>>55
>それを印刷して提出するとして、

明細は提出しなくても良いはず。

申告書に添付・提示する書類
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
には無い。
>このほか、付表や計算書などを使用した方は、その計算書なども申告書と一緒に提出します。
と「などを使用した方」と言う条件だから、義務では無いと思う。

譲渡所得の内訳書(確定申告書付表)【総合譲渡用】(PDF/1,063KB)
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/b025.pdf
を取引毎に書いても良いが、面倒だよな。
数回の取引なら書いても良いが。

58 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 15:27:53.58 ID:8AHCfah7.net

まあ、そうなんだけど額が大きい場合は提出した方がいいよね。
利益が100万未満とかなら兎も角。

59 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 16:01:28.90 ID:9rAdC6ME.net

俺は提出してるよ。
税務署きたら出せるようにしとけばって言うけど
そうなったら二度手間過ぎて時間がもったいないから。
時間は限られてるからね。
申告の過程で出来るものだし。

60 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 17:13:40.42 ID:w2HeAZYp.net

無職ジジイちゃんばばの顔

61 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/22(土) 22:38:12.34 ID:SbEC6N+K.net

各種控除内に収まるから勝ち組。

62 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 09:06:08.48 ID:XnqKv7HD.net

そういやふるさと納税、何にするか決めといた方が良さそうだね。
額がデカ過ぎるw 500万寄付で貰えた金の手裏剣欲しかったけど廃止されたのね。

63 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 09:38:07.04 ID:XnqKv7HD.net

返礼品50万超えると一時所得扱いか。面倒になってきた。

64 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 10:42:27.87 ID:lvmPdh/t.net

高い税金払った後、節税でふるさと納税やっても返礼品の2分の1もってくとかこれもうわかんねぇな

65 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 12:35:15.12 ID:KDIlBWwN.net

無職ジジイちゃんばばの顔

66 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 13:29:32.94 ID:On2CDZK1.net

この写真の人は
投資や投機で大きい額の納税した事なさそうだから
机上の空論っぽいんだよな。
杓子定規というかなんというか。

67 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 13:47:28.46 ID:XnqKv7HD.net

所得2000万円以上(暗号通貨の確定損益含む)で全資産が3億円超えてると
(ただし、株式の場合は1億円以上で提出義務がある)、
財産債務調書提出義務か。でも、こっちは罰則がないので無視でいいか。

所得関係なく年末時点の国外資産が5000万越えで提出義務がある
国外財産調書は罰則がある。

海外取引所に置いてるとコレに当てはまるよね。(polo,bittrex,etc)
自分で秘密鍵管理するウォレットは大丈夫かな。(MEW,etc

68 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 14:25:04.13 ID:vyvR2uwr.net

>>66
この無職ジジイは、実務経験もなければ自分の確定申告したこともないよ。
予定納税のことさえ言われるまで知らなかったジジイだからな。
いわゆるエアプレイヤーってやつだよ。

タックスアンサーのサイトからコピペを貼り続けるだけの、
ぶっ壊れたAIみたいなクズジジイ。

69 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 16:15:18.63 ID:0JwQ6YUO.net

>>51
>>54
>>55
遅れましたが勉強になりました
ありがとうございます

70 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 16:20:43.55 ID:On2CDZK1.net

>>68
いやいや、さすがに確定申告くらいはした事あると思うよ。
でもね。
いわゆる【金持ちの確定申告】はした事ないと思うの。
だから杓子定規なことに終始するんだと思うよ。

71 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 16:33:28.72 ID:XhIG/hCr.net

いやいや、こいつ他の板にも書き込んでるんだけどさ、
ひっかけレスしたら、
「予定納税」を知らなかったんだぜ?
確定申告してれば勝手に送ってくるだろコレ。

送ってこないなら、予定納税が不要なくらいショボイ所得しか稼げないという、
どっちにしても低能人間

72 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 18:03:18.46 ID:KUclKLBL.net

>>67
国外資産ってそういうのじゃないでしょ

73 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/23(日) 20:19:54.16 ID:XnqKv7HD.net

国外財産調書の対象は外国の銀行口座や証券会社に置いてる資産とかだよ。
日本の金融機関で保有してる外国株式や外国為替は対象外。
逆に海外の金融機関で保有してる日本株式や日本円は対象。
なんで海外の暗号通貨取引所は対象になると思われる。

74 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/24(月) 11:23:44.37 ID:xih70ttr.net

例えば雑所得になったとして
100万の運用で信用で500万借りて
2000万のリカクした場合ざっと税金は50%の1000万なんですかね?

75 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/24(月) 11:34:08.96 ID:vG3xdLgq.net

信用分は元本には組み入れないので
2000万円-100万円で1900万円に税金が掛かる。

76 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/24(月) 13:23:14.65 ID:Lr+jU990.net

ちゃんばば以外もバカだらけだな

77 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/24(月) 15:38:19.61 ID:gFl7B6Ri.net

>>71
>ひっかけレスしたら、
>「予定納税」を知らなかったんだぜ?

何度も粘着して述べてる奴か?
何故「?」付き?
予定納税があるから翌年困ると言い出した奴に、「知らん」と「減額申請が出来るので困らないだろ」と俺がレスした話だよな?

>送ってこないなら、予定納税が不要なくらいショボイ所得しか稼げないという、
>どっちにしても低能人間

ど忘れや困った事が無い奴とは全く考えないでレッテル貼りをしたいだけだよな。
送ってくるのだから覚えておく必要も無いんじゃねーの?
減額申請も出来て困るはずが無い。

俺が物として個別管理し利益と含み益損の調整をした方が良いと言ってるのは理解してるのだよね?

先日、自動車税の再請求が来た7/11付けで未払いと。あれ?払い忘れてたかで良いんじゃんーの。

>>74
>2000万のリカク

の意味って、売った価格?仕入れを引いた利益?
経費算入出来るのは手数料とかだぞ。

78 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/24(月) 17:11:15.37 ID:vG3xdLgq.net

ふるさと納税、PCや家電製品禁止の流れだから今のうちに申し込んだ方がいいね。
ThinkPadやNECPCの申し込みは7月末までだとさ。ふるなびから行ける。
マウスは期限決まってないけど時間の問題か。

79 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/24(月) 17:17:11.78 ID:vG3xdLgq.net

あと年金免除してたら無理だが
イデコは無職の億トレ(源泉徴収で完結する)なんでずっと無視してたけど、
60歳時に一括受け取りも出来るから、暗号通貨利益確定した年は有効だよね。
少なくともこっちは富裕層だから支給しないとはならんだろうし、
支給開始年齢引き上げも無い。

80 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/24(月) 21:40:43.29 ID:d5IATZF7.net

>>77
お前どうせ本名とか割れてんだから
自分宛てに来た予定納税の通知書さらせよ

できないんだろ
そんなもん届いてないんだからな死ねクズ

81 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/25(火) 09:33:41.36 ID:eZk2SWCi.net

>>80
>そんなもん届いてないんだからな死ねクズ

下衆の勘繰りになぜプライバシーを晒すのよ?
俺は必要性を全く感じないが、感じてるのなら貴方が晒せば良いだろ。
10年分くらい晒してみては?
本名もな。
隠れて下衆の勘繰りしてるだけ。実際所得が少なかったとしても、それが貴方の主張の正しさの証明にはならないんだよ。

はっきり言っておく。予定納税は減額申請出来るのだから何も困らない。
>(2) 業況不振などのため、本年分の所得が前年分の所得よりも明らかに少なくなると見込まれる場合
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/02.htm
と所得が少ないだけで対象。
貴方はそれすら知らなかったのでは?
「ひっかけレスしたら」と、後出しでカマかけた旨を見苦しく言ってるだけ。
論拠では無くレッテル貼りで論破したつもりになってるのだよな。
好きに困れ。知るかよ。

82 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 10:17:46.33 ID:LPqeJqsU.net

ちと聞きたいんだけど、税務署に提出する時はエクセルで全取引を紙に印刷して提出すればいいの?

若しくはザックリと、1/1〜12/31まで
コインチェックで○○○万円の損益
ZAIFで○○○万円の損益

合計○○○万円の利益なので、納める税金は○○万円になる
じゃザックリしすぎでダメかな?

83 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 10:23:07.38 ID:Rgl5MisX.net

じゃあ、ちゃんばばこと田原 実は、

・確定申告をしたことがない
・予定納税の必要がないくらいの極端な低所得

このいずれかで決定ですよ。
完全にエアプガイジということで決定だな。

84 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 11:09:48.16 ID:hN/FHIXs.net

ちゃんばばって本スレにも出てくるけど
自分はまったく経験のない童貞の底辺なんだな
なんで長文投下してんだ?レスコジキ?キチガイ?

>>82
エクセルの紙なんか税務署に持って来られても笑われるだけだよ
そんなん提出する必要ない
税務調査のときに必要だから保管だけしとけばいい
申告時は損益の結果だけ記載するんだよ

85 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 12:09:26.84 ID:LPqeJqsU.net

>>84
それを俺に言われてもw

86 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 12:50:37.61 ID:6xONFJPN.net

おそらくだけど
ちゃんばば氏は投資や投機で多大な利益を出す確定申告
いわゆる【金持ちの確定申告】はした事ないと思うの。

ご本人さんどうですか?

87 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 13:05:56.71 ID:5nF6R+P5.net

>>86
お前もガイジだな

88 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 13:26:53.73 ID:MnRjbPU2.net

>>86
粘着しすぎてキモい

89 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 13:48:10.28 ID:LPqeJqsU.net

>>84
申告時は損益の結果だけ記載するんだよ

マジでそれだけでいいの?
それだったら助かるよ

90 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/25(火) 15:33:23.32 ID:eZk2SWCi.net

>>83
何で名前晒してるの?
知らなかった減額請求を指摘された腹いせ?
あと、ど忘れとか、俺の知った事か、の知らんではあり得ないんだね。
誰も困らない予定納税なのに。
結局、論拠を持って反論する知識が無く、突っ込まれた腹いせなんだよな。

>>89
>マジでそれだけでいいの?

違うよ。
1表の所得欄(売った金額の合計)も書くし、2表で経費(取得費も込み)も書くぜ。どっちも合計金額。
前スレ辺りに書いたはず。
用紙や手引は国税庁のサイトで見れるよ。

ふと思ったけど、付表や計算書を提出するから、量が多いから雑所得じゃね?と突っ込まれるんじゃ?

91 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 16:35:22.47 ID:XTUaO8s0.net

ていうか普通に雑所得で申告するでしょ。譲渡は無理そう。

92 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 16:59:44.89 ID:w3MBaVIO.net

田原実みたいなさ、
実際は納税なんかしたことないやつに税の話を聞いても無駄だろ

童貞にセックスのやり方を聞くのと同じくらい無駄

93 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 17:14:16.51 ID:GA/NasBU.net

試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった

94 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 17:25:00.48 ID:bPRHK7tS.net

>>92
童貞にセックスのやり方を聞くのと同じくらい無駄

ワロw
たしかにww

95 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 17:31:38.00 ID:bPRHK7tS.net

ちゃんばばって人は物流と金融に興味あんのか
へぇww
どこでもガイジ扱いされてんだなww

96 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/25(火) 18:38:10.67 ID:eZk2SWCi.net

>>92
>実際は納税なんかしたことないやつに税の話を聞いても無駄だろ

「1表の所得欄(売った金額の合計)も書くし」の後にこれ?
これすら知らんの?
確定申告した事無い奴が「無駄」発言かよ。笑える。

97 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 18:45:42.88 ID:td/s47/F.net

いちいち上げんなナマポ

>>93にある異常なお前の書き散らしのほうが笑えるよ
さっさと死ね税泥棒

98 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 19:27:38.19 ID:uKXbRjql.net

ビットコインなんですが
知り合いから売ってもらった場合は
原価は売ってもらった金額ですよね。
領収書がない場合は証明できないとなりますか?

99 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/25(火) 19:57:09.43 ID:eZk2SWCi.net

>>97
>さっさと死ね税泥棒

なにこれ?
今度は俺が高所得扱い?予定納税額15万未満じゃねーの?
税金は割り勘だからきっちり払えと俺は言ってきたが、何で俺が税泥棒?

>>90
>1表の所得欄(売った金額の合計)も書くし
と否定されたから逆ギレかよ。
書かなくて良い理由でも述べて見たら?
>>84で俺を貶した後に
>申告時は損益の結果だけ記載するんだよ
と延べ、俺に否定された奴?別人?
「損益の結果だけ記載」?
あり得ないよ。
でさ、ど忘れや深く考えなかっただけなら、「そうだね」と同意すれば良いじゃん。
反発すれば、それは知らなかった事の証明になるの。
それすら理解していないのだよな。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_07.htm
が雑所得の書き方。
雑所得はC欄の収入をクに書き、必要経費を引いて赤字なら0、その額を7に記載だよ。
2表にも、収入、必要経費、差引額を書けと書いてるだろ。
譲渡所得も、ここに書くじゃん。
「損益の結果だけ記載」は可笑し過ぎ。
確定申告で2表を書かなくて良い根拠は何?

否定されれば逆ギレ。
確定申告した事無いのがプンプン臭うよ。
で、俺への個人攻撃をし始める。
無様過ぎ。

100 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/25(火) 20:26:05.46 ID:eZk2SWCi.net

>>98
>原価は売ってもらった金額ですよね。

俺は違うと思う。
相場より安く売って貰った分は、贈与のはず。
よって、その時の相場をメジャーな取引所のレートで調べるべき。
贈与税は年110万の控除がある。

俺の記憶では、消費税関係で3万以上は領収書等の原則保存義務があるが、それですら例外規定はある。
所得税関係では取っておけってルールはあるが、貰う義務など無いはず。
まぁ、俺は個人事業で経費で落とすのは、ダイソーで買った108円のレシートも保存してる。
下衆の勘繰り対策。
名前の記載ルールはあくまで3万以上のはず。
一般人は消費税課税業者ですら無いから、無くても良いし、自分の手書きメモでも何でも良いはず。
消費税の課税業者3万円以上ですら、理由があればOK。
まぁ、揉めるかも知らんけど。

101 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 22:08:10.50 ID:3+Sw+HnP.net

ちゃんばばとかいうクソレス野郎、
納税額が15万円もないのかよ、
どんだけ底辺の低所得なんだよ

一人当たりが受ける国の行政サービスのコストなんか
軽く15万円超えてんだからさ、
差額分は国の持ち出し、
つまりはちゃんばばは受けたサービスに見合った納税してないんで、
税金泥棒そのものじゃねえか、巣食う売国奴は死ね

102 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 22:20:39.62 ID:LPqeJqsU.net

BTC150000円で100枚買い、2ヵ月後に300000円に値上がりしたため、全てのBTCをETH0.10の時に変更(1000ETH買い)
(この時点で税務署では利益確定と見なすのは分かった)

アルトコインを買った履歴はエクセルで出せるけど、BTCからアルトコインに変更した瞬間のビットコイン価格
アルトコインを利確した瞬間のビットコイン価格を売上としていちいち税務署に提示しろってとてつもない労力なんだが・・
頻繁にビットコイン、アルトコインの取引している人は地獄

単純にいくら入金したから、12/31の時点でいくらになっているので、その分を納税するってことじゃダメかな?

103 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 22:37:04.77 ID:jfZJDZH3.net

日本円に戻した分だけしか申告しない予定
お尋ね来てから差額払えばいいや

104 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/25(火) 22:46:03.19 ID:rc1CarHi.net

     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. — 、
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  |     | |  |   /   、 `┬—-‐1    }
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー’ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,’
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /
               ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/

105 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/26(水) 08:15:55.46 ID:4hjiyTuj.net

>>102
細かい正確性は求められないだろうし、
雑所得は計算書類提示義務は無いので
ざっくり計算してざっくり納税すればいいと思うよ。
調査入ったら書類提出出来るようにしとけばいい。
追徴は申告されなかった分の金額に掛かってくるから怖く無い。
無申告だったり悪質な場合はさらに税金高くなるけど。

ふるさと納税でPC/家電申し込むなら今のうちになー。

>>55の方法で年末最後にクロスしちゃえば計算は簡単だけどね。
年末時点で持ってないアルトは計算しなくても数字は出せる。

106 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/26(水) 08:57:17.98 ID:tGSTj/9S.net

>>105
そうなんだ、ありがとう
参考になったよ

107 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/26(水) 13:41:41.42 ID:XOarBfey.net

>>101
>税金泥棒そのものじゃねえか、巣食う売国奴は死ね

え?俺が予定納税した事無い事になってるの?
そして幾ら源泉徴収されている前提よ?
分離課税は?
妄想の積み重ねに過ぎないよな。

あと「税金泥棒」って、俺公務員じゃねーぞ。
「売国奴」が何かも解ってないんじゃ?

>確定申告で2表を書かなくて良い根拠は何?
の話はしないんだよな。
>>84
>申告時は損益の結果だけ記載するんだよ
の話。
>ちゃんばばって本スレにも出てくるけど
>自分はまったく経験のない童貞の底辺なんだな
>なんで長文投下してんだ?レスコジキ?キチガイ?
と前置きした上で書いた話だよな。
で、俺に否定されると個人攻撃に終止して、訂正すらしない。
経験談なら2表の事を知らないなんて、おかし過ぎ。

108 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/26(水) 14:40:47.43 ID:oo0Coj6r.net

>>107
ガガイのガイ

109 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/26(水) 21:06:21.73 ID:oAGtQXfV.net

>>89
基本的にはそれでいいです。
去年申告したけど良かったら該当箇所だけ画像アップしましょうか?

もちろん税務調査とかになったら明細出せないとダメですが。

110 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 12:33:58.39 ID:vgVnlSPA.net

BTC-eの件で今年の利益がほぼ全部引き出せない状態になったぞ
ますます税金の払い方がよく分からない状況になった

111 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 18:31:44.43 ID:vB445oeG.net

質問です。
Coincheckなどで例えばBitcoinで5千万円貯まったとします。
それをウォレットで一旦円に替えて、それからイーサリウムなどに
換金するとします。(銀行への出金はしません。)
この際、一旦は円になっているので、日本での課税の対象になるのでしょうか?

113 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 20:49:33.75 ID:mmn0HjRd.net

>>111
そらそーよ

114 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 21:02:54.98 ID:s/dY5ze6.net

円にしてなくても別のコインに交換した時点で課税対象の可能性が濃厚。

115 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 21:10:04.93 ID:s/dY5ze6.net

証券・FX会社は2018年末までにマイナンバー提出が義務化されてる。
仮想通貨取引所も2018年末までにマイナンバー提出義務化される予感。
となると分離課税20%になるとしたら2019年からかな。
海外FXと同じで海外仮想通貨取引所は総合課税のまま。

116 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 21:13:59.65 ID:s/dY5ze6.net

マイナンバーカード未だに作ってないけど、
マイナンバー通知カードで事足りるのが現状だよねw

117 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 21:15:37.87 ID:vB445oeG.net

では、例えばウォレットの100万円をBitcoinに替えて、
次にBitcoinを約100万円に戻すという循環作業を10回繰り返します。
利益は出ませんでした。
この場合は、税金は?儲かっていないからゼロですよね。
ひょっとして消費税が毎回かかったりして。。。。

118 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/27(木) 21:19:14.20 ID:s/dY5ze6.net

円換算の損益確定合計で利益出てない場合は税金ゼロです。

119 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 06:02:46.78 ID:FqF5PxdP.net

>>118
ありがとうございます。
元気になりました。(^^;)

120 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/29(土) 20:30:02.98 ID:1GKHVwle.net

50万円:円→BTC(10円/btc)
すぐにBTC(10円/btc)→円 50万
こういう取引をしたとする
以前に10万円でBTC(1円/btc)を買ったことがある場合全資産トータルで見ると利益がある
上の取引は利益0だがこれに税金はトータルで見たものとしてかかるのか?

121 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 05:44:48.14 ID:bKGYWxjM.net

購入した時点で取得単価が更新されるから利益になると思うけど

122 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 09:09:30.85 ID:H+HxDnW/.net

ふるさと納税の個人的なオススメ(還元率無視)
一時所得で返礼品の価値50万(寄付額じゃなく)まで非課税

7/31申込みまで ThinkPad X1 carbon 2017 高性能パッケージ
https://furunavi.jp/product_detail.aspx?pid=22511
(公式直販価格は30万、割引クーポンで18万くらいだけど前者扱いかな?)

安いモデルは自分で計算してくれ
https://furunavi.jp/product_detail.aspx?pid=22514

VR入門用に(oculusも今セール中)
デスクトップPC/Core i7-7700/16GB/GTX1060
https://furunavi.jp/product_detail.aspx?pid=21816
(公式直販価格は16.5万円くらい)

123 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 12:08:50.47 ID:OktNjaOk.net

友人に贈与するとします。
友人の取引所のアカウントに送るとします。
そうすると、その友人は換金した際、収入として申告するとして、
俺からの贈与であるとか、細かいことは税務で報告しないでいいんでしょうか?

124 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 12:29:25.02 ID:BegZfaAd.net

そんなわけないだろw
ここ見て勉強しとけ
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/zoyo/tebiki2016/01.htm

125 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 12:30:18.15 ID:BegZfaAd.net

てか、110万(相当)以上あげんの?
あと、あげた時点で税金はかかるよ

126 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:29:29.71 ID:H+HxDnW/.net

贈与は受け取り時の時価で年間110万円まで非課税。
送った側は税金掛からないけど
受け取り側は平均購入価格も引き継ぐ必要がある。
でも事実上は証明不能な場合が多いので
時価の5%が適用で税金高くなるね。

普通にフィアット換金して
現金贈与(振込なり手渡しなり)して、
友人がビットコイン買いたいなら
自分で購入してもらった方がいいぞ。

127 :123@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:40:45.29 ID:Rc7NMsgv.net

>>124
>>125
>>126
Thanks!
友人にビンボーな奴がいるのよ。
うまくいった場合、仮想通貨をプレゼントしたら
どうなるのかなと思いまして。
というのは、こちらで換金した場合は、超大儲けしたとしたら、
50%ほど税金支払うことになりますよね。
直接仮想通貨をあげたほうが多めにあげられるのかなと思った次第です。
税法に抵触するのでしたら、やめます。。。(まだ1円も儲けてませんが。。)

128 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:03:43.39 ID:H+HxDnW/.net

贈与された側が取得価格引き継ぐから
贈与額が年間110万未満で非課税でも
売却時に友人が税金払うことになります。
(本来貴方が払う分or時価5%を取得価格に計算)
つまりトータルの税金が同じか増える事はあっても減る事はないです。

129 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:12:33.40 ID:H+HxDnW/.net

一番良いのは現金を渡して
友人に暗号通貨買ってもらう事だね。
友人がお金に困って換金さえしなければ。

130 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:14:08.58 ID:BegZfaAd.net

超儲かるんなら売買を指示すればいいやね
それなら余分な税金はかからん

131 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:32:06.18 ID:51+qvsYi.net

ZAIFでBTCを20万円で100枚買って、直ぐにPOLOに送金してアルトコインを購入
アルトコインが値上がりしたので全て売却してBTCに戻した、BTCが100枚から150枚になり、BTCの価格も20万円から30万円になったので
直ぐにZAIFに送金して日本円にした

POLOでのやりとりが複雑すぎて分からないけど、もちろん脱税する気もない
なので税務署には2000万円投資して4500万円になった
これでいい?

132 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:44:08.28 ID:BegZfaAd.net

いいよ

133 :123@\(^o^)/:2017/07/30(日) 16:28:34.20 ID:OktNjaOk.net

>>128
>>129
>>130
Thanks!
少し教えて欲しいのですが、
累進課税を考えると、例えば5,000万円儲かった(原資を除いた額)とします。
これを一人で申告すると課税は約2,300万円になるはずです。
しかし、二人で分け合うと、(いいことかどうかはわかりませんが、
日本円に換金する前に半分を譲渡した場合、)
1人あたり2,500万円の所得に対して
970万円の課税ですから、合計では少し税金は少なくなります。
こういうことは可能でしょうか。
もしかすると脱税の疑いありということで税務調査が行われたりするのなら、
やめますが。。(まだ1円も儲かっていないので、仮定の話です。)

134 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 16:47:24.67 ID:H+HxDnW/.net

日本円に換金しようがしまいが
受け取り時の時価で贈与税が掛かります。
友人に贈与税2500万+原資に対して50%(控除250万)掛かった上で
その上で売却時には2500万の利益に対して総合課税となります。
税金で殆ど持ってかれます(泣

135 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:05:32.71 ID:H+HxDnW/.net

贈与税と所得税のコンボはマジで注意。
最悪、税金で破産パターンになるね。
http://gold.tanaka.co.jp/qa/qa_tax.html

136 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:16:50.72 ID:hM3buqoL.net

赤字法人に含めて相殺。
仮想通貨売買を事業届け出とか言う人いるけど
会社の投資になるからそんなのは必要ないからね。
取引所じゃあるまいし。

137 :123@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:21:38.39 ID:OktNjaOk.net

>>134
>>135
ありがとうございます。
少し難しいですが、ややこしいことはよくわかりました。

138 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:30:09.45 ID:BegZfaAd.net

累進だから税金としては分けた方が安くはなるんじゃね
1人で払う場合
 所得5,000万、国税+地方税= 2,486万
2人で分けた場合
 所得2,500万、国税+地方税= 1,110万
 贈与2,500万、贈与税= 1,125万
払う税額としては1,110万+1,125万= 2,235万で1人の場合より250万くらい安くなる

139 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:56:06.38 ID:H+HxDnW/.net

二人で分けた場合は
所得2,500万、国税+地方税= 1,110万 ×2
贈与2,500万、贈与税= 1,125万
でしょ。特に友人に金が残らない。
友人も売却時に所得税払う必要あるからね。

140 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:01:52.00 ID:BegZfaAd.net

なんでx2すんだよ
贈与税と所得税は一緒にかからないから

141 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:04:03.60 ID:tltsgJ+G.net

贈与したら所得から控除できるんだっけ?

142 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:47:56.37 ID:H+HxDnW/.net

>>139
現金贈与なら贈与税だけ完結するけど、
暗号通貨(株式や金も同様)は売却時に別途税金掛かるぞ
株式や金、暗号通貨は取得価格を引き継ぐ。
そうじゃないと暗号通貨を全部売却して税金払って
半分を贈与した場合と整合性取れないしね。

143 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:58:18.20 ID:0jkO9iCQ.net

>>136
>赤字法人に含めて相殺。
>仮想通貨売買を事業届け出とか言う人いるけど

含み益があるのを安く赤字法人に売ったら、相場との差額は贈与扱いだよ。
自分の持ってる会社の子会社として連結させ相殺する方法は、同じ事業じゃなきゃ相殺を禁止する対策税制取られてる。昔は出来たのだが。
法人は届け出てる事業しか出来ない。
個人に限らず法人も雑所得の損失は損益通算出来ない。
これらがあるから、同業じゃ無いと相殺出来ない。

144 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:59:43.77 ID:H+HxDnW/.net

1人で払う場合、その後友人に贈与
 所得5,000万、国税+地方税= 2,486万
税引後半分を贈与1257万= 328万
2人で分けた場合
 所得2,500万、国税+地方税= 1,110万×2=2220万
 贈与2,500万、贈与税= 1,125万
でいいと思うんだが。
売却しない分には贈与税のみ。

145 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:21:07.81 ID:0jkO9iCQ.net

>>140
>贈与税と所得税は一緒にかからないから

物を贈与されると、まず相場で換算して贈与税を貰った人が払う。
で、貰った物を売る時には取得費を引いて利益に対して課税。
取得費は、先祖が買った物や何度も贈与や相続してる物なら、その先祖が取得した額。
分からない場合は売価の5%として扱われ、利益95%となる。
と言う感じで、2重に掛かるはず。相続もな。

贈与税が掛からない範囲なら、所得税は取得費を贈与された人が引き継ぐのだから変わらん。累進対策なら使える。
でも、結局別枠で贈与税取られるから意味が無いんじゃ?

146 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:29:44.53 ID:CyPHH81T.net

そもそも贈与は控除できんだろ

147 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:15:12.06 ID:0jkO9iCQ.net

>>146
?俺宛?
贈与税は別枠と言ってるのだが…….
生活用動産で、かつ、30万未満なら譲渡所得の対象外なので、メリットあるけどな。

148 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:09:57.67 ID:AnBJXUr8.net

売買するとき、分割で約定するときあるけど、税務署に提出する書類には分割のまま細かく買いて提出する?
件数が多いと雑所得にされて譲渡所得にならないと聞いたけど?

149 :ちゃんばば@\(^o^)/:2017/07/31(月) 02:56:23.32 ID:TGJasf11.net

>>148
>税務署に提出する書類には分割のまま細かく買いて提出する?

計上するのは契約した合計金額だろ?
分割は債権の回収でしかない。

>件数が多いと雑所得にされて譲渡所得にならないと聞いたけど?

国税庁はそう言ってるはず。

150 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 03:20:10.16 ID:w7S1lFjq.net

>>143
もともと会社名義で資産運用で買ってるんじゃないのか?
会社が内部留保金でどっかの株買うのと同じと言いたいのでは?

151 :承認済み名無しさん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 13:18:55.97 ID:qRh0Hu+B.net

20万で買った50BTCのうち、たとえばビットキャッシュだけ2万円で売った場合、税金はいかほど
になるんでしょうか?

ビットキャッシュの取得価額がわからないのですが。

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