【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5

1 :豆次郎 ★:2019/10/07(月) 11:17:26.47 ID:Qy6CBLUt9.net
10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」

 ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。

■「漢文の授業ってまだあるの?」

 野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの?」と問いかけた。

  「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

 続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、

  「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」

と否定的な意見を発したのだ。

 この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ(返信)が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、

  「うん、古文は俺もあっていいと思う」

とつぶやいた。

 こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、

  「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
  「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
  「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」

といった声も出ていた。

「中国語で教えて欲しかった」

 野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、

  「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」

と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか…」といったリプライが寄せられると、

  「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」

と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、

  「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」

などとつぶやいていた。

 野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園(中・高)出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
 漢文の授業は「本当意味がないと思う」――

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570397779/

826 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:27:27.78 ID:grPpCPqn0.net

>>821
漢文程度が出来ない頭じゃプログラミングなんて意味無いだろ。
それこそ、人外の言語をやるわけで。

594 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:22:43.34 ID:1h+6VB7F0.net

屈指の進学校にいってるから頭がいいわけじゃないのの典型
何故なら古文の授業は増やしていいけど漢文はいらないと言ってしまうアホさ加減
さらに本人はよく日本が大好きといい日本の魂をだとか伝統をとか言うのになにも分かっていない

そもそも日本書紀は漢文で書かれているんですが…
日本の古い書物は全部漢文なんですが…

こういう所でのただ日本しゅごいしたいだけの人の浅さがバレるよね

334 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:41:01.72 ID:uOQ8X1xQ0.net

国〇山河在

1 破
2 敗
3 藪
4 yahoo

770 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:53:27.58 ID:80idTnYy0.net

漢文古文は全く不要
興味あるやつだけ触れるべき
足かせ以外のなにものでもない

強要は絶対にさけるべき
人口10万人に2,3匹が知ってれば十分
とにかく邪魔

695 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:44:22.56 ID:6HSRz4FU0.net

中国語で漢文は読めるの

451 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:24:41.81 ID:luwS1hmw0.net

今の中国人は古典の漢文読めるの?

734 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:30:55.65 ID:VbpQyTe50.net

>>719
三国志あたりの漢人とは別もの。
唐自体が非漢人王朝だし。

307 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:34:43.17 ID:KkSChYlf0.net

>>301
古典いらんだろ。誰も使ってない言葉だ。無意味、無駄。

209 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:30.71 ID:+TqNY28u0.net

中学までは良しとしても、高校の存在意義が問われるところだ。
今の高校は、旧制の教養主義のような威厳はないし。

536 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:32:46.68 ID:WixQLIZL0.net

韓国は漢字捨てたからね

418 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:10:45.00 ID:xPaIicxV0.net

ムダと言うほど長い時間も必要ない教科だし有名な漢詩に触れてみる経験が十代の内にほんの少しあった位で時間のムダというほどかな

322 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:04.37 ID:Cz2IcPnF0.net

空海も菅原道真も、日本史上頭が良いと言われた人は例外なく漢学のエキスパート

816 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:11:35.07 ID:PdVAnTtk0.net

>>813
将来使えるとか使えないとかで決めてないから

320 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:38:15.69 ID:UdIeG//Y0.net

必要であれば自分で学習すればいいし
卒業したらほとんどの人が使わないものに時間をさくのは損失でしかない。

59 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:33:29.11 ID:S6cv3sL+0.net

ちょいちょい記事になる意識高い人なのか
顔もあれだけど34なのね

575 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:32:56.36 ID:MDq9qGAU0.net

>>555
別にクリケットを全くわからないプロ野球選手もいる
テニスを全くわからない卓球選手もいる
初代PS知らないのにPS4のゲームのプロ
この人らのなにがおかしいんだ????
そんな直接的な前後関係にあるものさえ、世代が一つ変われば常識じゃなくなることが普通に起こっている。
なのにミュージシャンのくせにクラシック知らないだの、漢文の知識がない知恵遅れだの意味不明で非常識な感情論で煽って楽しいか??

245 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:23.80 ID:2ou7yIuP0.net

最近さかんに言われてるプログラミングだけど
具体的にどういう授業やってそれが役に立つの?

9 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:22:00.32 ID:mcXXG+Uk0.net

むかーし、NHKの早朝とかでやってた漢詩紀行がなんか好きだった。
江守徹の音読が良かった。

340 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:35.60 ID:DLsrjPgt0.net

>>316
中国の発音をカタカナに置き換えるより、そのまま日本語で読んだ方が近い場合もあったとする。
中国語のnとngの違いとかは、日本語読みの方が近かったりする。

750 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:22:01.94 ID:PTJZw3wf0.net

どっちにしても学校における勉強の大半が
学力を試してふるいにかけるためのツールでしかないわけでな

617 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:45:08.34 ID:wz2yIzOa0.net

>>606
その国の言語知らなくて原文が読めるのって漢文くらい?

679 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:31:16.32 ID:xgy5t9HQ0.net

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

230 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:13:29.69 ID:S7zC3UVY0.net

意味ないとかを言い出したらキリが無い
頭相当悪いんだなコイツ

961 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 00:24:19.90 ID:tP1Kz5dw0.net

馬鹿発見器だなある意味
同意してる奴はもれなく歴史を学ばない馬鹿発券機

381 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:55:38.31 ID:0CW1xkFK0.net

>>377
言語については、
宋の時代に中国語の散文は大きく変化したと、宮崎市定は書いている

それまではあまり論理的な言語ではなかった、
仏教の理解もサンスクリット語経由だった

260 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:37.15 ID:KkSChYlf0.net

>>245
役に立つわけないべ。それこそ古文漢文みたいなもの。
だいたいプログラミング言語はコロコロ変わるんだから。
パイソンなんてここ10年ぐらいだろ。

841 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:39:35.58 ID:grPpCPqn0.net

>>836
生活ってのが喰っちゃ寝だけならたいがいの学問はいらん。
ただ、生活の糧を稼ぐにはどっちも知っとく必要はあるのでは?

137 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:39.34 ID:XA69paTk0.net

自分は漢文の授業で読んだな>論語
故事成語の由来になったくだりだけだが

545 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:39:35.88 ID:spgOJbRO0.net

>>540
そもそも君の理屈が突拍子もなさすぎる
六法全書を学ぶために漢文を学ぼう、
それは六法全書を教えてもらうよりも効率いいぞとか言われてもわからねえよ

437 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:19:30.62 ID:Ns31nqNK0.net

>>396
歴史書読めないのはジャップだろうが!

ジャップが歴史書読めない特徴を勝手に朝鮮に擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!

ジャップはウンコ食ってばかりいないで、ジャップの特徴を勝手に朝鮮に擦り付けるのは良くないという常識を身に着けろよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!

404 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:05:21.85 ID:2N/A6oKI0.net

「不要」が「必要ない」の意味である事を理解できるだけで、十分有用。

487 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:57:13.04 ID:Ns31nqNK0.net

>>476
ほぼ全ての人間に不要なんだが?
お前馬鹿だからほぼ全ての人間に不要なのが分からないのか?

121 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:47:32.48 ID:+TqNY28u0.net

>>109
サラリーマンをやる上で学歴の意味は、漢文を知ってるか否かというようなことよりも、
人物がDQNか否かの判別に使えるのが大きい。低学歴はDQN傾向が高い。

351 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:41.29 ID:YVJPWD980.net

安倍ちんとウマが合いそうだな。
元号を日本由来にした。
安倍ちんに新しい国歌を売りんでみてはどうか。

872 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:04:46.45 ID:68/dghwZ0.net

文字を持たなかった日本に漢字が伝わってから現在まで約1500年
そのうち1400年の間、日本の文字文化は漢文と漢文調によって構成されている 漢文を知らないと日本がわからない

古文は恋愛ネタばかりでその時代の社会情勢や政治状況などを記したものはほとんどないんだよ
かつて海音寺潮五郎がそう嘆いていた

686 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:56:37.98 ID:lwLJgWLi0.net

ラップで韻を踏むよく言ってるけど
それ漢文の知識だぞ

役に立ってるじゃん

5 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:51.67 ID:EflqDJSF0.net

桐蔭学園横浜市青葉区鉄町って書いてよ

749 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:16:19.88 ID:T4CqwLtxO.net

>>747
桐蔭学園のものすごい逆宣伝になっているのがまたスゴいww
こいつなりの復讐なのか?
自主性重んじてみたら、
「○○を教えてほしかった」みたいな、こじらせ系大量に生産しちゃったみたいな?

いやあ、教育ってむずかしいw

182 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:03:20.34 ID:dExkKXSd0.net

フォークダンスがいらない
キモがられてるのに相手に申し訳ない気分になる

661 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:04:06.93 ID:JZpeSsaL0.net

いらないと言い切る姿勢に問題あると思う
そういうこと言い出したら科学物理生物地学地理世界史政経倫理
皆が皆大人になって必要ないものも個々にある
極論言えば健康で語学力とコミュ力と計算さえ出来ればいいってなる

405 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:05:44.52 ID:tYrV9AFT0.net

>>347 じゃあなんで象形文字や漢字の成り立ちは歴史でサラッと紹介するだけなの???
人類が初めに作った言葉のコンセプトを知ることがより根源的で参考になるのに全然一般的じゃなく雑学的扱いじゃん。
今の日本語はたしかに漢文から出発したのかもしれないけど、相当の変化を経ていて、昔の構造とはまるでちがう。
だから日本語文法より先に習いはじめると意味が全くわからない。
現代サッカーを学ぶのに、何ヶ月か200年前のルールやボールでプレーしなきゃいけないなんてカリキュラムがあるような感じ。
昔を知ることはいいことだし、なにかの為にはなるけど、変わり果てた昔のモノを全員がやらなきゃいけない必要性なんてまったくない。
選択として残すのは賛成だが、いかんせん横の広がりがないので必修として維持するのは反対

781 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:18:54.65 ID:3hpR9UcH0.net

実際、漢文やめて英語習ったほうが良いと思う

163 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:20.21 ID:nWUsieqn0.net

>>113
何のインターネット知識か知らんがマジで恥かくぞそんなんじゃ

815 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:10:56.12 ID:MKPBaMWd0.net

まさか英語を頭から読むように漢文も読めるような方法論を、ってことでないだろうな
昔の外国語でそれができても意義はほとんどないだろう

540 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:36:20.65 ID:vs9F5VAS0.net

>>535
やってないからそう思うのだろうけど
効率悪いよそれ
知らないならそう思うで発言しない方がいいと思う

250 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:38.00 ID:Ns31nqNK0.net

>>229
お前の担任馬鹿なんだな

568 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:13:12.35 ID:mI9ZcDGdO.net

>>566
日本語なんか適当に覚えるから、外国語を学ばせろと主張

759 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:59:16.49 ID:/QGizTYw0.net

すまん、数学が抜けてた

890 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:52:08.10 ID:QmXLlz4N0.net

>>874
ネカマというか日記カマでしたっけ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:25:50.39 ID:wPzHxqNx0.net

漢文やらせるくらいなら
統計やプログラミング勉強させろよ
確率統計知らない馬鹿は騙されるぞ

548 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:43:35.42 ID:wz2yIzOa0.net

>>538
朝鮮半島にあった日本の勢力について知るのも
中韓にある漢文で書かれた史書だったりするんだけど
そういうのもどうするんだろ?

795 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:46:07.10 ID:DkRh3G+t0.net

というか義務教育以外は基本的に必要だからやるわけではないし。
必要なもの以外はやりたくないというなら中卒で十分

43 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:13.94 ID:E/n7nMcw0.net

数学とか物理は不要だって言ってる中卒労働者と同じw

自分がバカで理解できないからって皆が同じだと思うなよ

316 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:37:31.46 ID:qM7pLg/f0.net

漢文とはちょっと違うけど、中国の人の名前をわざわざ日本語読みにする必要はあるのかな?
中国のそのままの発音でもいいのでは?と思うけど

310 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:36:00.86 ID:zCev6VxH0.net

> 中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。

そこでいう中国語とは・・・?
現在使われてる漢語では中国の古典をそのまま読むのは無理だぞ

774 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:58:26.17 ID:itQKgW/90.net

>>769
ローマ字ならとっくに習わなくなってる
ちなみに英語の筆記体も習ってない

349 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:37.89 ID:g1IHOfas0.net

漢文は現代中国語とは何の関係もない
古代のシナは地方ごとに発音が違いすぎて話語での意思疎通に困難な面があった
そこで字による通話があらわれた、それが漢文
その影響は東アジア全般に広まった。明治期までの役人にとって漢籍の素養は必須だった

901 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 10:19:12.51 ID:T4LLmE7R0.net

おしゃかしゃまの歌詞、深いっすね 野田師匠!

839 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:36:16.57 ID:grPpCPqn0.net

>>833
欧州だと神学と同等の学問なんだけどね。
まあ、現代音楽を学ぶ必要は無い罠。

636 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:21:01.07 ID:g6kTbDnD0.net

漢詩とか漢文で見た方が情緒がある
つうか教養は人生を豊かにする(´・ω・`)

韓国人みたいになったら終わり

662 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:04:32.36 ID:llVyZzfu0.net

私立文系しかいけない人は
たぶん古文漢文やると頭が既にオーバーヒートしてしまうキャパなんだろう
国立行くような人は全教科簡単にマスターしてしまうけど
そこら辺は個人差だろうね
古文漢文やると他の科目や読書とか出来なくなっちゃうのが私立文系に多い

412 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:09:00.30 ID:Cz2IcPnF0.net

漢文やめたら授業の最初にやる礼の意味もわからんくなるぞ
礼は儒教の儀礼だからな
漢文やめると儒教について何にも知らないことになり、礼儀が失われ、授業も「はい始まり」「はい終わり」という味気ないものになってしまうぞ
礼儀もなくなるから、長幼の別もなくなり、社会的にもおかしくなる

165 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:46.70 ID:7rMuqywg0.net

要するに学校の授業を試験の為のモノと捉えてるから、そうなるんだよ
教養、知識を学び得るという観点からは漢文訓読も全然あり
野田の理屈だと基本計算以外の数学も無意味だし、社会で活きない英語の授業もいらないになる

3 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:43.51 ID:JthuB+EX0.net

教養、実用
企業の社畜うんぬんの話題が出ていたがそういうことじゃねえw

皆国家を信用してるのかもしれないがどの国の人も国家をある種監視注視してる(発展していればシステムがそうなってる)し、何より情報入手が遅いことにより人生まで変わってしまう
例えば医学、習慣、健康
入手が並、世界規模であれば生きられた
一国家規模だと死んでしまう
本当に命運が分かれることもある
教養は助けてくれない

525 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:20:05.43 ID:zwvaBt840.net

>>522
そういうところで小林とかに突っ込まれるんだよ

173 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:00:39.53 ID:+TqNY28u0.net

>>165
企業の採用基準が、偏差値と社畜適応度(脳筋)とコミュ力()だから、
シコシコと漢文なんか勉強しても意味ないとなってしまう。

810 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:03:17.01 ID:AzuesdNT0.net

>>797
warnerはどう読むべき?

762 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:09:56.74 ID:AQiEPzFY0.net

QS 世界大学ランキング2019 分野別
https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2019

Arts and Humanities 芸術・人文学
12東京 35京都 48早稲田 101慶應 155大阪 214東北 225九州 230上智 264北海道 289名古屋 352立命館 353同志社 353東工 369一橋 379神戸
401-450筑波 451-500ICU

Engineering and Technology 工学
13東京 24東工 30京都 61大阪 68東北 104九州 106北海道 120早稲田 128名古屋 147慶應 285神戸 285筑波 349広島 365理科
451-500横国

Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
29東京 50京都 84大阪 152東北 156名古屋 162九州 168慶應 171北海道 184医歯 319筑波 347神戸 351広島 371東工 397千葉
401-450金沢/岡山 451-500熊本/長崎/新潟/東海/早稲田/横市

Natural Sciences 自然科学
9東京 16京都 29東工 46東北 51大阪 59名古屋 119九州 128北海道 157早稲田 169筑波 222広島 289慶應 314神戸 342理科
401-450首都 451-500千葉/岡山

Social Sciences and Management 社会科学・経営学
15東京 42京都 66早稲田 74一橋 82慶應 127大阪 202東北 206北海道 223東工 231名古屋 241神戸 245九州 384筑波 400立命館
451-500広島/上智

183 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:03:57.37 ID:CeoNeMPK0.net

古代中国も、今でも通ずるような教訓や言い伝えがあるんだなと思えるのがいいんじゃないか
あと試験テクニックとしても、現代文は満点取れるとは限らないけど
古文漢文はかなり試験で出るパターンが固定化されてて
きっちり満点取りやすいんだぞ

684 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:21:51.42 ID:nNgDCW8v0.net

>>678
名詞はともかく漢文そのものに動詞とか形容詞の概念がないけど、日本人が書き下すとその辺りの区別が明確になり格段に読みやすくなる。

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