日本剣術ってマジで弱いんだな

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:04:22.714 ID:CJ9Q3bd10.net
バックラー(小盾)と中型剣だけで完封されるじゃん
マジで弱いぞ

367 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:58:32.213 ID:U2Q0tSY8a.net

>>349
なるほどあれは交渉術か
殿中の技はロマン

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:19:32.040 ID:CrVFjhwO0.net

とうてい槍に対応できるとは思えんが

343 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:48:16.082 ID:CJ9Q3bd10.net


これなら貫通できそう

287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:18:24.423 ID:teGfc6q60.net

>>275
それな
だから構えっていう最初から防御ポジション取って撃ち込まれる隙を消す必要が出るという

>>272
なお最も致命傷に至りやすい突きは…

495 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 08:05:42.493 ID:+dRb87av0.net

>>438
動員兵力が信用できるのは日露戦争くらいからだよ
正確な台帳も無い時代やしな
ニポンの中世の合戦じゃ部将一人の手勢が数百人とかそんなもんだよ

517 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 09:10:49.685 ID:XyeZ/Ajua.net

まだやっててワロタ
結局は技量次第なのに盾最強!剣なんて防げばいい!とかヘンテコ理論付けて語ってるの草でしかない

526 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 10:38:19.274 ID:pBqu97Qp0.net

てか実際にやったことあんのかよw

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:56:39.670 ID:CJ9Q3bd10.net

>>220
片手剣の下段切りのリーチの広さに比べたら日本剣術の下段切りなんて全然怖くないよね

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:18:05.617 ID:p3TwwBSw0.net

>>215
んなことないぞ日本は普通に質のいい鉄が取れたしそれを扱う技術も優れていた
そもそも鎌倉時代のころの鏃には日本刀と同じ技術で作られたしろもんが使われてたくらいだぞ
というか日本 鉄 質でググったらとんでもない日本アンチのサイトが出て来たんだが
もしそれが根拠ならあいたたただぞ

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:59:35.478 ID:yctLzayP0.net

>>233
鎌倉時代ってのもよーわからんけどな
やぁやぁとおからん物はとか様式にそったことしてた時期でしょ

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:16:44.209 ID:683CpavT0.net

>>278
剣道で有効取れるレベルの振りは全て見切れるタイプだろ
凡人共とは格が違う

467 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 05:45:02.001 ID:7m6uYNBjd.net

片手半剣って概念あんま浸透してないんだな

325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:36:43.861 ID:p3TwwBSw0.net

>>305
それなんだが鎧が重かったからってのもあった見たいよ
なんでも鎧は鉄板が3枚重ねで重さが60kgもあるんで
馬は基本戦場への移動手段てあつかいだったとか

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:05:45.246 ID:94mIVvr8d.net

コロッセオみたいな1vs1で鎧無しなら片手剣+盾の方が強そう

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:12:49.784 ID:R3BA8ocn0.net

予備動作を消すのが技なんだ

385 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:08:55.730 ID:CJ9Q3bd10.net

>>379
20年くらい前、歌舞伎町でチャイニーズマフィアとシマについて話付ける約束でヤクザが出向いたらチャイニーズマフィア達数十人が武器持って待ち構えてて殺されたって話に似てる

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:21:21.233 ID:Ecz7VQOi0.net

>>19
真剣でなければいけない、なんて縛りあったっけ?
ゴミ箱の蓋と箒と竹刀の想定でもいいんでしょ? 勝てるよ警察剣道

295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:21:32.085 ID:783mT9yA0.net

現代で対等に考えたいなら真剣同士の剣道対フェンシングを考えればいいんじゃね
剣道は両手も二刀もあるし
フェンシングはレイピア+ダガーとか盾剣に近いのあるしさ

355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:52:49.265 ID:yctLzayP0.net

>>348
どっちが当時の武器や軍として洗練されてるかっていう話をしていたんだよ
水際で阻止したって事実がおかしいとは言ってないわけで

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:25:24.978 ID:KffpDYv+0.net

RPGの初期装備に近いから弱そうに聞こえる

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:02:28.494 ID:teGfc6q60.net

>>74
そりゃ演武基準ならそうだろうが本筋は実戦で反射的に最適な動作、つまり型を無意識レベルに繰り出すよう習熟するものなわけで
ついでに派手に動けば強いってわけでもないし
回し蹴りよか前蹴りの方が遥かに実践的。何故なら着弾までの距離が後者の方が圧倒的に短く見切りにくいから

お前が言ってるのはおそらく主導権が取られるだろうという推測なだけで技術でなくメンタル問題だし
剣先に翻弄されるなって術どころか道レベルで真っ先に教わることだぞ

336 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:42:56.539 ID:p3TwwBSw0.net

>>318
前にみたTV番組で和弓の解説してたが和弓って一応複合弓なのね
竹をあぶることで本体を炭素カーボン化させてそれにイチイの木を張り付けて作られた
世界でも珍しい植物性の複合弓だとか
鎌倉のころだと鏃が短刀くらいあって刺さるんじゃなく掻っ切るためのもんもあったって話

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:19:35.077 ID:683CpavT0.net

>>120
指揮棒基準のトルクまでしかかけられない回転とか
脇差で戦う状態か
盾持つから間合いは諦めるしかないのか
そこまで盾に任せるならナイフの方が強そう

380 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:06:35.699 ID:/0FFzue/0.net

銃使って良い?

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:57:30.510 ID:yctLzayP0.net

合戦で使われた日本剣術なんてあやしいけどな
武者鎧着こんでポン刀で切り結ぶなんてのは割とレアケース

306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:28:29.960 ID:48Mkz6ge0.net

エアプ同士あついですね

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:07:38.863 ID:IHcnMIKg0.net

単純に物理攻撃なら西洋の片手剣バックラーが強いのはわかるけど
単純物理じゃ霊体とか切れないでしょ?

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:59:35.163 ID:CJ9Q3bd10.net

>>80
同じ力量想定ならって話だよ
ある程度以上に力量差あるならバックラーあってもグイッと入っていけるだろう

68 :ゴメス :2019/09/23(月) 00:45:48.759 ID:Nmvh0AN70.net

こういう妄想どっちが強いでしょうってなんの役に立つの?

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:07:40.491 ID:Fjd7QTpta.net

>>250
毎回それに言いたいんだが
甲冑側は現代の技術で製造した鉄板で刀は昔の伝統技能で作ってるから実験になってない奴だろ

358 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:54:04.830 ID:p3TwwBSw0.net

>>347
抜刀がメインだが抜いた後は普通に切る
中には剣の柄で相手の眉間を打って転倒したところに斬りつけるなんて技もあるし
座礼をすると見せかけて脇の下から鞘を抜いて不意打ちかますとかえぐい技もあるよ

407 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:28:55.591 ID:8WRrUa/O0.net

>>400
史料を疑うのもいいが、そもそも史料をある程度信頼しないと歴史は語れないぞ
歴史に詳しくないやつが根拠もなしに史料疑うのは正直あほだ

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:07:50.956 ID:8WRrUa/O0.net

>>257
ヨーイドンってのがよくわからんが、当時の騎士はバックラー常に持って生活してたんか?

446 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:37:08.961 ID:E0+iHZ0PM.net

なんだこのスレ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:00:37.474 ID:KENxTIcC0.net

>>89
剣術って事なら長巻もアリだろ

388 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:12:37.596 ID:FSdP4+XAp.net

どんな戦闘でも突きが最強だからな

375 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:04:25.651 ID:p3TwwBSw0.net

>>366
昔の小学校とかじゃそういうこと教えてたのよ

本当は逆でむしろ鎌倉武士のやることの方がえげつないんだけどな
あの有名な武士が射かけられてる絵も続きがあって弓をいってるモンゴル兵の後ろで
他の兵士たちが我先に逃げ出してるという

382 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:07:17.076 ID:hFNbuLhY0.net

でも日本には薙刀があるから

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:35:10.954 ID:OnKkbDpw0.net

>>53
ここの>>1はバックラー使いがみんなそのレベルの達人だと思ってるんだよ

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:13:02.656 ID:Fjd7QTpta.net

>>259
それ以前から衰退してる
戦国時代は農民が武装して戦に慣れてるから歩兵が強いので
騎馬が通用しなくなる、士気の高い歩兵に騎士が負けるのはヨーロッパでも起こり出した事だからな
あと戦国時代になり各国がギスギスしてるから馬の生産地が限られてる状態で日本中に馬が行き渡るわけないしな
武田の甲斐も馬の産地の1つだから他所より騎馬を揃えられたんだし

514 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 09:05:25.396 ID:M9eI5xaBa.net

盾に猫や相手の神を掲げたりな

522 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 09:45:00.683 ID:ywBN/5K10.net

>>473
そらそうよ

>>480
誰がどうやって証明したんだ…w

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:03:55.482 ID:CJ9Q3bd10.net

あと真剣振ったことあるなら分かると思うけど、真剣同士の戦いって振る速度は大して個人差は無いし勝敗にも関係ない
タイミングと規定パターンにはめれるかどうか

360 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:55:35.043 ID:poyMIO6H0.net

そんな重武装じゃ峠越えられんぞ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:11:50.750 ID:owvUzlDNp.net

つまりモンハンでも片手剣最強ってことだな!よっしゃ!!

448 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 05:03:37.808 ID:oJUVDKwDd.net

剣道ってかっけえな

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:44:51.304 ID:QawZuOCi0.net

もしかして?→古代から転生した人

404 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:25:16.031 ID:N3aaFUbz0.net

>>398
だって元寇ってそこしか見ないし聞かないじゃん
ちゃんと全体と中身見たら普通に防衛出来てたわ

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:42:05.655 ID:CJ9Q3bd10.net

ちなみにバックラーにはバックラー用の近接格闘技術もあるから、それを知らないとバックラー前に出してグイグイ行くだけで日本剣術側は何も出来ず終わりそう

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:03:52.363 ID:8WRrUa/O0.net

そもそも日本の剣術って、普段の状態で戦うこと想定したものがほとんどなんじゃないか
居合いなんて正にそういう特殊な技術だし
当時の文化に合わせて発展したものを、違う文化圏で発展したものと比較して、強い弱い言うのはとんちんかんだと思う

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:54:48.574 ID:R3BA8ocn0.net

だから鎧相手だと基本打撃武器になるよ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:24:48.345 ID:CJ9Q3bd10.net

>>126
いや普通に長い剣でもいけるし
イスラム圏の処刑動画見たことある?だらーんと力の抜いた片手の振りで、日本刀くらいの長さのシャムシールで綺麗に首を切断してる
三島由紀夫の介錯では何回思い切り切っても切断できなかったのに
片手の方がトルクが〜とかは余り関係ないよ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:11:07.092 ID:FEN9RFbl0.net

バックラーなんて中世で廃ったじゃん

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:10:11.142 ID:CJ9Q3bd10.net

>>262
現代技術で特殊な焼き付けとかやってるならともかく、そうじゃないならむしろ昔の職人が作った鉄板の方が強いだろ

371 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:01:33.510 ID:1MJBuf980.net

戦ってる動画とかないの?妄想だけで話ししてるの?

414 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:36:43.186 ID:ywBN/5K10.net

いつの間にかバックラー剣術どうでもよくなってて笑う
まあ経験者が居ないと会話にならないし
まともな経験者どうしで会話したら「ルールと人によるよね」で終わるし

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:05:48.326 ID:61hgRB530.net

>>244
いくら早く構えても剣筋見極めてちゃんとガードするの難いだろ

377 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:05:15.449 ID:teGfc6q60.net

>>365
日本側は蒙古襲来絵詞(教科書のアレ)や八幡愚童訓
元側に元史日本伝と高麗史があってお互いに統合取れてるんだけどな

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:11:00.696 ID:683CpavT0.net

>>103
日本刀は片手が支点になるから速く振れるのはわかるけど
片手剣ってどうやって速く振るんだ
本人毎回るの?

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:27:54.116 ID:teGfc6q60.net

レイピアは対鎧を想定した武器ではないぞ
むしろ銃が発達し鎧が無くなった時代に登場した武器
そんで戦場武器ではなく名誉ある人間が命と名誉を守る為に使うもの

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 00:15:46.288 ID:CJ9Q3bd10.net

>>13
何言ってんだお前
どこの実戦剣術?
かなり古い部類の香取神道流でも足を狙う型なんてないが

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:50:48.812 ID:teGfc6q60.net

>>190
対盾言うても手の内を返して剣の機動変えるって言うほど特殊か?
殺し合いで真面目に鎬削ってたわけでなく普通に刀身そのものでガードしてただろうし
現代剣道ですら鍔迫り合いからの面小手順逆胴の選択要素あるぞ

438 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:54:56.614 ID:yctLzayP0.net

またこれも疑問なんだが
当時の日本に10万人も兵隊動員する国力ってあったのかね
人口500万だ1000万だという学説はあるけど
平均寿命だって40いかないくらいだろうし
成人男性の比率を考えても御家人なんて数%だろうしなぁ

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:58:17.009 ID:dCZSgfs10.net

知識だけ豊富で決めつけるやつかっこ悪い

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:03:14.973 ID:kPLqKD5v0.net

仮に一対一でそのバックラーが強いとしよう
でも多対多となるとまた話が大きく変わるはず
実際に戦さにならないとわからない
当然道場で戦う流派も全て偽物

533 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 12:19:34.936 ID:vKhjWkhC0.net

クソ雑魚>>1まだ続けてたのか

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:40:46.334 ID:ywBN/5K10.net

ヘヴィファイトの人が言ってたけど基本的に剣盾は対策知らないと分らん殺しされるけど
某日本剣術の人は初見でまともに対応してきたらしい

バケモノかよ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:07:24.388 ID:CJ9Q3bd10.net

>>103
間違えた
最初のは「片手剣は〜」

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 01:55:15.957 ID:p3TwwBSw0.net

つうか片手の西洋剣術ならむしろこっちの方が強そうだわ
バックラーを持たない分片手半身って条件をすごい有効に使ってる
https://www.youtube.com/watch?v=R39o_Sr1hxc&list=

391 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:13:48.400 ID:teGfc6q60.net

>>379
だってそれ八幡愚童訓に書いてる内容を不自然に解釈したものだから
日本ノ戦ノ如ク、相互二名乗リ合テ、高名不覚ハ一人宛ノ勝負ト思フ処をそう捉えた
なお蒙古襲来絵詞には
「誰にて渡らせ給候ぞ。涼しくこそ見え候へ」と申に、「肥後国菊池次郎武房と申す者に候。斯く仰せられ候は誰ぞ」と問ふ。「同じき内、竹崎五郎兵衛季長駆け候。御覧候へ」
と書いてある。つまり元に名乗ったわけではなく味方に名乗って功績を覚えてもらっただけ
ちなみに元側の資料では騎兵100の集団戦法で攻撃されたとあるしどう考えても一騎打ちなんかしてない

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