【カンニング竹山】「処理水を海に流すのが世界の原発の普通。福島から海に流したても問題は無い、海洋被害の報告も無い」

1 :アブナイおっさん ★:2019/09/18(水) 16:39:40.62 ID:cXxpbU549.net
小泉進次郎さんが初入閣して、環境相と原子力防災担当相になったことで注目されていますが、
韓国の動きもあり、このタイミングで原発のことをみんなでちゃんと考えていかないといけないと思うんですよね。

まず一番、切羽詰まっているのが汚染水の問題。

東京電力の福島第一原発から出る“汚染水”について、ちょっと前に、前任の原田(義昭)大臣が「思い切って(海に)放出して、
希釈するほかにあまり選択肢がない」と言ったんですよね。汚染水のことは経済産業省の管轄だし、

大臣という立場で個人的な意見を言ったこともあって、反対が出たんだけど、原発のことを知っている人の本音はあれだと思うんです。

一般的に汚染水と言われているのは、正しく言うと、汚染水と処理水の2種類があります。
誤解している人が多いからすごく簡単に説明すると、東日本大震災で原発がメルトダウンしましたよね。
つまり容器が溶けちゃって、泥のようになった核燃料が原子炉内のいろんな隙間に入り込んでいます。

本当はチェルノブイリ原発みたいに固めるという作戦もあったのですが、技術の進化もあり、ロボットを使ってちょっとずつ取り除いていくという方向になりました。
そして、メルトダウンした格納庫からは熱が出ます。それを常に水で冷やさなきゃいけなくて、そこから放射性物質だらけの水ができます。

これが汚染水。ものずごく危険です。それをALPS(アルプス)という設備で処理すると、ほぼトリチウムだけの水になり、タンクに貯められます。
これが処理水です。東電は原発の周りの土地に中間貯蔵施設を作っていて、僕が今年1月に見に行ったときにも、新しく建設中でした。
でも敷地にも限界があるわけで、2年半から3年でいっぱいになると言われています。

福島は第一原発だけじゃなく、被害の出ていない第二原発も廃炉にする方向で進んでいるんだけど、それにも水が必要で、時間も30〜40年ぐらいかかるわけです。
永遠に貯蔵できるわけじゃないから、どこかでその水を捨てなきゃいけない。その処理水を海に流すかどうか、という問題になっています。

トリチウムは自然界にあるものだし、水溶性だから海に流しちゃうと溶けちゃうんですが、もし海に流すことになったら、その前にタンクの水は安全のためにもう一度処理されます。

それでもトリチウムは残っているけど、現実を言うと、全世界の原発はこのトリチウムが入った液体を海に垂れ流しているんです。

日本だけじゃなく、世界各地で。それが原発の仕組み。福島第一原発から海に流したところで、基本的には問題は無いんです。

ちなみに、トリチウムを海に流したときに海洋被害が出るという報告は出ていません。
フェイクニュースみたいに揚げ足を取るような人もいないぐらい、ちゃんと知っている人の中では無害だとされていることなんですよね。

https://dot.asahi.com/dot/2019091700045.html?page=1

関連スレ
維新・大阪松井市長「科学が風評に負けてはだめ」「自然界の基準を下回るのであれば原発水を海洋放出すべき」大阪湾放出に応じる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568790355/
維新・吉村大阪府知事、原発水放出「小泉大臣が大阪も協力してくれ。となれば強烈な批判は受けるが、風評と戦える。政治家の仕事だ」
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568774254/
橋下徹「小泉氏はこれまでのようにポエムを語るだけでは大臣は務まらない」ネット「?政治家より詩人になるべきでした」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/156871616

660 :名無しさん@恐縮です:2019/09/19(木) 06:11:58.27 ID:ZFs12JTmO.net

>>1
何を根拠にこの最下層のお笑い芸人が発言しているのか。
原稿があるのは確実なんで、原稿を書いた者に直接発言させろ。
イタコ芸やってんじゃねぇぞ。

323 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:14:38.63 ID:MkQtn0L90.net

さも日本は今回初めて流すみたいな話になってるけど、今までだって処理水は普通に流してたんだよな?
今は原発ほとんど稼働してないけど、今後稼働し始めたら、通常の排出量+福一の処理水ってことになるわけだよね?

531 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 21:13:08.45 ID:Are53Nqi0.net

ただちに影響はない

368 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:39:17.99 ID:ndXRTXlh0.net

放射線恐怖症(ほうしゃせんきょうふしょう、Radiophobia、Radiation phobia、
露:Радиофобия)とは恐怖症の一種で、電離放射線や放射性物質に異常な恐怖をしめす症状のことである[1]。
Radiophobiaは放射能恐怖症と訳されることもある[2]。

放射線は被曝によって身体に悪影響を及ぼす危険性があり、
これを怖がったり忌避感を抱くこと自体は何ら異常はない。
しかし、知識不足や理解不足、あるいは心的外傷(トラウマ)によって、必要以上に忌避行動をしたり、不安につきまとわれる病的な心理状態となりうる[要出典]。

またこうした医療的概念とは別に日常的な用語として、放射線障害のリスクに対して過剰な恐怖を抱くことを指したり、
原子力の議論において反対派を揶揄する意味合いで使われることもある[要出典]。

130 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:08:51.88 ID:CPwfCLDv0.net

>>129
今我々が飲んでいる水にも入ってるね

24 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:47:23.70 ID:8WNpFTIeO.net

竹山は高卒だから説得力無い。

637 :名無しさん@恐縮です:2019/09/19(木) 01:40:21.67 ID:5zWDml6d0.net

>>624
去年、読売新聞がトリチウム以外のものが除去されているどころか
「ストロンチウム90が基準の2万倍を超える例もあって、東電はそれも当初から把握はしてました、
すんませんw」という事実を報道している

425 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:10:01.71 ID:bNECi0Vg0.net

>>416
試しに東京と大阪で一年間毎日延々と流してみればいいんだよ
どれだけ地元や隣県で反対されるか
風評被害がどれだけになるか
実験してはじめて福島での反発が理解できる

42 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:51:12.62 ID:QPQad0mC0.net

>>36
たいしたもんだな
サマータイムブルース

308 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:06:35.01 ID:N2O4+ii60.net

>>299

オマエのアタマがお気楽だよw

政府は、必要とならば、安全性が科学的に確認できていたなら、住民の反対があろうと国のためとして決行するぜ。

455 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:30:25.66 ID:HcXiGJBM0.net

そこまで言うなら風評も含めて海洋放出に関わる全ての損害の保証を竹山個人ですればいいのよ

446 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:19:33.34 ID:dGHVL+LM0.net

>>445
それなら賛成する。
東京のことだもん。東京でやって。

32 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:48:06.56 ID:0deDBZVU0.net

チョンには難しい内容だったな
在日はIQ低いからしゃーないか
在日チョンは猿以下

534 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 21:16:50.90 ID:9yZcEbuo0.net

竹山>>>小泉

189 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:27:14.69 ID:Fmf3cWO20.net

あれだけの事故起こってしまった以上は
科学に基づかず未だにボロカス言われるのはしゃーないと思うけどな
原発は元から理屈通らん代物やで

83 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:58:52.47 ID:T7Q6W43C0.net

韓国も流してるのに、韓国は何を騒いでるんだ

46 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:52:17.02 ID:gwtZloaI0.net

先ずは竹山が処理水を飲み続けろ

381 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:45:23.17 ID:Ty8bUTGCO.net

竹山に飲ませろ

58 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:53:28.02 ID:yRbtBLMC0.net

タンクで保存して何が問題なんだよw
どうせ福島なんて立ち入れない地域があるんだから
土地なんて山ほどあるだろw

462 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:40:27.70 ID:BEsSq9dY0.net

RIの排水は濃度規制だから薄めればいくらでも海洋放出できる

でも、年間放出目標値の100倍位以上あるんだぜ
あれを全部流すとか正気の沙汰ではない

濃度限度だけはミスリード

657 :名無しさん@恐縮です:2019/09/19(木) 05:53:55.68 ID:1Xw0sxsr0.net

そもそも凍土壁ができるまでは低レベルで汚染された地下水が垂れ流しだったんじゃないのか
いまさら何をごちゃごちゃ言ってるんだ?沖合い20キロくらいで流せば海流に乗って
薄まるから、多少基準値越えでも問題ないだろ。

533 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 21:16:03.71 ID:KlViT8nc0.net

こんな循環に困るもの作ること自体まちがってたな

353 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:33:58.63 ID:W4fmYfsy0.net

まあ大体被害者は人知れずガンや白血病で死んでるからな

50 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:52:56.60 ID:VORXI1Y40.net

どうしても捨てるというなら、太平洋のど真ん中にタンカーで持って行くのはダメなの?

世界中の原発がやってることなら、なるべく公海上で放出したら?

330 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:22:04.87 ID:cngCmZ8Y0.net

どこの世界にメルトダウンした原発があるの?
正常に稼働してるところと比較してんじゃねーよ

266 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:51:39.07 ID:pktROu+U0.net

汚染水は穴掘って地中に染み込ませるのはダメなのか?これしかないと思うけど。

543 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 21:36:40.28 ID:pubixjhW0.net

小泉も叩かれ、松井も叩かれ、竹山も叩かれる
立場意見関係なく叩かれるだけ

31 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:48:02.85 ID:g2D9dive0.net

>>1
電力会社から多額なギャラを貰い日本の原発は安全ですと宣伝していたテレビラジオ芸能界に芸能人
今度は政府から多額なギャラを貰い「原発事故の汚染水は安全です、直ちに影響は有りません」ってか?テレビラジオ芸能界にテレビ芸人が

345 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:31:49.45 ID:yMHRujGm0.net

何故放射脳はすぐ飲め飲め言うん?

476 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 20:00:59.84 ID:7YX/chom0.net

全部韓国に輸出しよう

39 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:50:32.00 ID:GiKK8fNJO.net

専門家でもないのに芸人がペラペラ喋るのは良くないな
専門家が話せば済む事

221 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:38:05.95 ID:YZ4c4jTl0.net

>>211
数多いるご意見タレントの中で竹山は頭がいいと思うというのが俺の意見であって、竹山が専門家を
凌ぐだとかそういうことを言ってるわけではない。竹山だってもちろん間違えるだろうし、アホなことも
言うとは思うが、芸人をワイドショーで使ってるのは専門家の役割を求めているわけでもあるまい

597 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 23:44:47.12 ID:WVh9lx2c0.net

今はみんな知らないから不安なのさ。丁寧に説明したらいい。辞めた大臣もヤケクソ的な言い方するから変な伝わり方する。詳しいひとが大丈夫であると説明したらいい。

422 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:07:03.32 ID:dGHVL+LM0.net

>>418
だから現状は2段階目の基準を満たせる処理はできてないってことじゃん。

85 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:59:36.25 ID:8gmnog8j0.net

九州電力
放射性液体トリチウム放出実績

川内原子力発電所
玄海原子力発電所

http://www.kyuden.co.jp/nuclear_radiation_waste_smt.html

2014からな2018年までしか掲載されてないが
九州沿岸には確実にトリチウムは放出されている

関電も日本海にトリチウム処理水を放出している

289 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:58:44.25 ID:jKOcTOJj0.net

だってあの東電だろ
どうせ海に出りゃ薄まるからと
処理してない濃口を垂れ流すに決まってる

162 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:18:28.93 ID:R8rAbysD0.net

水俣病とか痛い痛い病
思い出した

478 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 20:02:14.77 ID:BtDgueKq0.net

東芝と鹿島のコメント出た?

255 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:48:57.42 ID:QPQad0mC0.net

メルトスルー水に竹山というひとを漬けておくということで
本人の持論と安全の立証もできるのではwwwww

143 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:11:39.82 ID:zBoLelXh0.net

>>19
マジで言ってるのか……

620 :名無しさん@恐縮です:2019/09/19(木) 00:37:43.60 ID:/GVuOvP60.net

>>6
韓国ww

37 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:50:28.71 ID:Fmf3cWO20.net

まじかよ
竹山凄い!

44 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:52:03.27 ID:x3hP60q10.net

「放出されれば、日本の国内問題ではなくなり、世界の海洋環境に影響する恐れがある」−IAEA
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091700117

25 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:47:27.12 ID:dSJA67xm0.net

>>1
だとするとわざわざ大阪に持ってくるだけ費用の無駄

317 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:09:18.05 ID:BFaXn64j0.net

じゃあ福島の海で泳いでこいよ

392 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:48:58.40 ID:bNECi0Vg0.net

>>384
大臣就任早々に海に放出しますなんて言える
政治家っているのか
歴代の大臣みな問題先送りしてきたのに
原田さんは辞める時に最後っ屁に
管轄外で個人的意見表明したが

496 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 20:21:32.30 ID:CYDQgl0I0.net

放出するなら東京湾でよろしくお願いします。

684 :名無しさん@恐縮です:2019/09/19(木) 11:10:20.82 ID:DCHVCDYC0.net

竹山が環境大臣になれよ
小泉のような馬鹿じゃ無理www

418 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:05:03.72 ID:CPwfCLDv0.net

タンクの8割が基準を満たしていない!と大騒ぎする放射脳もいるんだが、↓をよく読むように。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/osensuitaisaku01.html
なぜ「基準を満たしていない処理水が8割超」なのか

ところが、この福島第一原発の敷地内で貯蔵されているALPS処理水について、「基準を満たしていない処理水が8割を超えているのではないか」という声があります。これは一体どういうことなのでしょうか。

実は、汚染水に関する「規制基準」には、

タンクにおいて貯蔵する際の基準
環境へ処分する際の基準
の2つがあります。前述したように、現在、福島第一原発の敷地内タンクに貯蔵されているALPS処理水は、そのすべてでの基準を満たしています。
一方、については、当然、よりもさらに厳しい基準となっています。「基準を満たしていない処理水が8割」という場合の「基準」は、このの基準のことを指しているのです
(環境へ処分する際の基準については、「告示比総和」という基準が「1を超えているか、いないか」という点がカギとなってきますが、それについては今後シリーズの中で詳しく解説していきます)。

との基準を同時に満たせればベストなのですが、の基準を達成するまで浄化するには時間がかかります。
そこで、それよりもまずはの基準を早く達成して原発敷地内のタンクに安全に貯蔵することを優先し、ALPSを運用したのです。
このため、貯蔵している現段階において、ALPS処理水の8割はの基準を満たしてはいないものになっています。

428 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:11:51.06 ID:CPwfCLDv0.net

>>427
放射脳がギャーギャーうるさくて放出する決断ができてない段階だから貯蔵しているに過ぎん。
放出する方針が決まれば、ちゃんとALPS稼働させて、>>75の基準満たした水を放出するわ。

146 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:12:59.35 ID:3c+wihxT0.net

汚染水を全て処理できるわけないよね?
穴が空いているのだから、徐々に海洋を汚染する
このことについては誰も指摘しないね

453 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:28:27.35 ID:nwEXzx0y0.net

東京湾でいい
黒いビニールのブツも東京及び関東で持ち帰るべき

91 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:00:57.54 ID:8gmnog8j0.net

>>88
水道水にもトリチウム入ってる
お前は既に何十年もトリチウム水を飲んでいる

90 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:00:39.08 ID:O5TmQwiH0.net

>>44
それ韓国が言ったことだろ

2013年の時点でIAEAはこう言っとるぞ

IAEA助言「トリチウム薄めて海に放出も」
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20131204/2000_iaea.html

493 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 20:19:51.31 ID:s33MM6jV0.net

素人の竹山が読みかじった知識だけで偉そうに何か言ってます。日本は平和だわwww

407 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 18:59:13.03 ID:2y0kVY340.net

今の政府は平気で嘘をつくって分かってないのな
家族とかみうちが実際に被害者側に回っても手のひら返すなよ

3 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:40:53.38 ID:ryU5lCjP0.net

こいつ何勘違いしてご意見番ぶってんの?

280 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:56:07.93 ID:N2O4+ii60.net

>>274

第三者の「作業監視委員会」を作るしかないだろう。

109 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:03:33.40 ID:1P9m7ROx0.net

当事者でもないし専門家でない者が威勢のいい事を語る プロパガンダに乗る人はおらんて

13 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 16:44:51.11 ID:cXxpbU540.net

これで流は決まったな

513 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 20:44:07.24 ID:C/g3O8sW0.net

>>7
韓国の原発もしてると聞くが

272 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:53:21.62 ID:N2O4+ii60.net

>>260

いや、

これまで、政府も東電も、汚染水を「高倍率希釈」したアトに流すという発想ができなかった。
確かこの発送は、5年ぐらい前に、この2ch(5ch)で最初に提示されてるな。

にもかかわらず、ボケ集団の政府も東電もボーっとして何に手も打たず。

447 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 19:24:31.20 ID:dGHVL+LM0.net

放射能だ大丈夫だという割には東京湾に流せばといえば黙ってしまう
原発推進派さん。

688 :名無しさん@恐縮です:2019/09/19(木) 11:29:00.32 ID:DOhrJJWV0.net

相方ガンで亡くしてるのに無責任なことよく平気で言えるよな

196 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:30:18.95 ID:lsVV9UYS0.net

普通に検査して他国の海に流してる数値と同じだったら流せばいいだろ。騒ぐ奴なんて気にしてたら
きりがない。無視でよし。何をどうしたって騒ぐんだから。
もちろん数値を偽装できないように海外の検査機関の第三者を入れるとか必要だろうけどな。

128 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:08:00.07 ID:yOR5Yhj30.net

維新の会から出馬するの?

224 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:39:37.07 ID:POEcbgm00.net

竹山、ここに口出すのはまずいぞ。
責任取れるのか?
ちゃんと研究している専門家にコメントは任せるべきだ。

535 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 21:18:05.70 ID:B1K3TOV90.net

どうなんだろうね…日本は四方が海だからね・・・海流とか計算に入れないと影響あるかもよ。

282 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 17:56:20.77 ID:bNECi0Vg0.net

>>264
東京湾や大阪湾はもとより瀬戸内だろうが
日本海や太平洋と日本全国で
海に流すくらいのコンセンサスが取れて
はじめて福島でも流せる
外野はお気楽

561 :名無しさん@恐縮です:2019/09/18(水) 22:32:20.06 ID:bNECi0Vg0.net

何度でも言ってやる

海への放出を
菅・野田・安倍政権が延々と
問題を先延ばしにしてきた事実を
まったく理解してない

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