【金子先生】トルシエやエディーのやり方はパワハラと非難されただろうか やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか

1 :スズムシのなく頃に ★:2019/08/31(土) 18:07:56.14 ID:vqry4dS59.net
2019年08月31日 05:30 スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/kiji/20190830s000023CF156000c.html

 重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。

 違う、とわたしは思う。

 暴力は、“ハラスメント=嫌がらせ”なんて言葉で片づけられるものではない。当事者がどんな理屈を並べようが、恐怖による支配は指導者によるスポーツの破壊行為である。殴られる側が学生だったりする場合は、特に。

 そもそも、ハラスメントとは「やられた側が強い、あるいは凄(すさ)まじい不快感を覚え、やった側はちっぽけな自己満足を味わうだけ」の行為だとわたしは認識している。それによって何かが生み出されることもない。つまりは、まったくの不毛であり非生産的な行為。ゆえに世界中でハラスメントは非難される。

 では、重大なミスを犯したプロの選手を、プロの監督が激しく叱責(しっせき)したとする。言われた側が立ち直れないぐらいの激しい罵声を浴びせたとする。これって、パワハラだろうか。

 これも違う、とわたしは思う。

 マラソンの有森裕子さんは「わたしがやっているのはライス・スポーツですから」とおっしゃっていたことがあるという。一般的な市民が楽しむのが“ライフ・スポーツ”だとしたら、プロ・ランナーの自分がやっているのは、コメのため、食べるためのスポーツなのだ、と。

 Jリーグは、もちろんプロスポーツである。監督という立場にある人間は、自分の食い扶持(ぶち)だけでなく、選手やスタッフの未来に対しても大きな責任を負っている。クラブは一人の監督によって成り立っているわけではないが、しかし、クラブの構成員の中ではもっとも大きな責任を背負っているのも間違いない。

 そんな立場にある人間の罵声は、なるほど、飛ばされた側に強烈な不快感を与えただろう。だが、飛ばした側はちっぽけな自己満足を満たすためにやったのか?

 違う。勝つためだ。あるいは、勝つ可能性を高めるためだ。

 監督が選手やスタッフを叱責する行為がパワハラだというのであれば、02年の日本代表監督だったフィリップ・トルシエはパワハラの王様だった。いや、彼の場合は時に選手を突き飛ばしたりもしたから、パワハラの域をも超えていた。

 時代が違う?ならば、4年前のラグビー日本代表を率いたエディー・ジョーンズはどうか。彼も、選手やスタッフに相当な精神的負担を感じさせるタイプの指導者だった。

 では、トルシエやエディーのやり方は、パワハラだと非難されただろうか。やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか。

 02年のトルシエも、15年のエディーも、率いていたのは言ってみれば平幕のチームだった。横綱や大関を倒すためには、強豪がやらないところまで選手を追い詰めなければならなかったのだろう。個人的には好きなやり方ではないが、しかし、その背景は理解できる。すべては勝つための手段であって、断じて個人的な自己満足のためではなかった、ということも。

 なので問いたい。ベルマーレでチョウ貴裁(チョウキジェ)監督がやったことは、パワハラだったのか。彼は、ちっぽけな自己満足のために、周囲を萎縮させていたのか、と。(金子達仁氏=スポーツライター)

44 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:22:26.79 ID:VhI/FcMk0.net

時代が違うだろうよ
もし昔も今ほどうるさければトルシエもエディーも違う指導してただろう

158 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 20:11:20.45 ID:3HAQ53qa0.net

それは俺らじゃなく嫌な思いした人に言ってこいよ
彼らが納得してから公表しろ

155 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 20:05:26.75 ID:nknsnMcX0.net

金子
あっ・・・同胞擁護か

235 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 12:17:30.63 ID:GPlovKlN0.net

中田も小野もあの若いチームにはトルシェが良かったって言ってるけど、トルシェへの反感がうまい具合に作用して結果的にJの若い選手が自分らで勝つ工夫を本気で考えて選手が一丸になれた。
これはトルシェの意図していたものだと思う。フラットスリーまでぶっ壊されるのは誤算だったけど。
パワハラまがいはあったけどプール落とされるくらいのスキを作ってたのが大きいと思う。

76 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:39:41.32 ID:A7XrjC/J0.net

白人はやってもいいけど韓国人はダメなんだよ
本当にこれだけなんだ

154 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:58:21.03 ID:URPPtn210.net

>>127
流石キムコ先生

日本disれればなんでもいい、と言うか日本disるためにあの手この手ででっち上げ

163 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 20:34:54.14 ID:ouEYc+3H0.net

代表とクラブはまた違うでしょう
毎日練習して精度を高めていくクラブチームとは違って、所属チームありきで短期間でのトレーニングで結果を出さなければならない
ましてや選考するのも監督であり、監督のやりたいサッカーを選手がプレーする以上、多少口うるさくなるのはしょうがないでしょ
久保とか小笠原がトレーニングに文句言ってるのは見た事あるが、目的を持ってやらせてるんだから納得いかない所も我慢して聞き入れるべき

226 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:13:37.85 ID:/TDhsExn0.net

>>1
スレタイからボクシングトレーナーのエディーかと思ったわ。

5 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:10:27.05 ID:JM1bdSPt0.net

同じことをお前がやったら謹慎
結局人なんだよ

172 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 20:46:03.58 ID:V9DVAnOn0.net

気持ち悪いんだよ

朝鮮寄生ウジ虫

152 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:46:44.09 ID:VLfJWt/f0.net

いや朝鮮人は黙っていてもらえませんか?

211 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:11:32.34 ID:kvvaqVFL0.net

小野らのワールドユース組のトルシエ談義が面白かったわ
試合前の食事を減らされて腹ペコでスペインに負けたとかw

28 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:15:21.63 ID:JJkk3BnS0.net

指笛で選手呼んでた監督も居たよな
ラモス瑠偉が犬じゃねえんだって激おこしてたの覚えてるわ

134 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:28:43.37 ID:vTIXyul80.net

>>132
いやいや、急先鋒はお杉だよ
あいつは433信者で雑誌で常にトルシエ批判してた
芸スポでもアンチトルシエが叩きの材料にお杉の記事をしょっちゅう引用してた位
その後お杉がキムコ以上のキチガイだと言う事が判明して、あの時記事を引用してた奴等は死にたくなった事だろう

148 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:45:01.73 ID:l6i2wsaq0.net

J1とJ2を行き来している監督と代表で結果を出した監督を並べてはいけない

56 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:31:38.00 ID:Yz/hApAi0.net

発奮させるために殴るのはアリだと思う

ミスしやがってこのバカ野郎!で殴るのはナシ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:14:15.11 ID:m8k7qTdF0.net

http://www.suzukirugby.com/column/no_44.html

ライターとしての貫目が違いすぎるな。藤島と金子じゃ

107 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:01:52.18 ID:8YmVn+Ac0.net

トルシエについてはドキュメンタリー見たらわかるけどパワハラなんてなかったぞ
見えないとこでやるような奴じゃなさそうだし、理不尽に怒られることはあっても

73 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:39:03.71 ID:hYKxJkpW0.net

これただ単にやらかしたのが在日の同胞だから庇ってるだけだろ?
日本人監督だったら時代錯誤とかボロクソ叩いただろ

93 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:49:06.54 ID:qj5zY2zK0.net

指導という名目があったら暴言や暴力が認められるのか?
指導があろうがなかろうが暴言や暴力は犯罪だろ
それのおかげで試合に勝てたとしてもそれはドーピングみたいなもんだろ、ルール違反であり犯罪なんだから

149 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:45:19.81 ID:oTfJT87F0.net

ちなみに今イングランド代表の監督をしてるエディ・ジョーンズだが
謎の負傷をして顔が腫れ上がった状態の時があった

「転んで怪我をした」と言ってはいたが
おそらく選手に殴られたというのがもっぱらの話

27 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:15:19.42 ID:Nj+bo5WZ0.net

三人がしたこと全部違う
勝手に一緒にしてる時点で卑怯
誰を肯定も誰を否定もしないが
そのうち2人は結果として
パワハラ騒動になってない

217 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:23:46.06 ID:ryc5HKSK0.net

お前が大好きな中田ヒデが2002年W杯終って真剣に代表引退する気だったのが
全てだろうw

34 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:18:41.81 ID:OcESzUsY0.net

最後の文章で、チョンだとわかった

46 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:24:05.81 ID:m63BeaWu0.net

現場に取材に行かないから20年前の事例しか出せないスポーツライター

92 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:47:46.93 ID:icBU9hWy0.net

まずパワハラの定義が自分勝手だろ

んで、トルシエやエディのやった事と
そのチョウ監督のやった事が同じなのかどうかが書かれていない
多分違うのだろう
「自己満じゃない」て共通点しか書いてないからな
トルシエ、エディとチョウさんの行為を比較したいなら
共通点と相違点とを具体的に取り上げるべきだろう
それをせずに「自己満ではない」の1点で一緒くたにするのは
暴論と言わざるを得ない

111 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:05:05.32 ID:pGU8roUz0.net

エディー時代のラグビーの代表合宿ヤバかったらしいな

223 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:44:03.40 ID:k68VuBEC0.net

反抗的だった小笠原、福西、中澤の髪の毛掴んでボコボコにしたトルシエは神

194 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 21:45:48.06 ID:oNDZycb10.net

トルシエのは寧ろ差別的だったな、パワハラを超えてた
だからトルシエは何処の国でも嫌われて、監督業も早くに引退したな

219 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:27:36.18 ID:BGVIOGyS0.net

とりあえずお前が監督やって殴り、選手に殴り返されてフルボッコにされても何も文句言わないなり懲罰食らわさないなら主張の筋は通ってるよ
なのでやってみたまえよオナニー文筆家

112 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:05:13.64 ID:Gi56tuEo0.net

何がライススポーツだよ。別にスポーツやめても営業でも飲食でも土方でもやれるだろ。バカ甘えんなカス

228 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:23:06.02 ID:/3qf1zBF0.net

寄生ウジ虫がチョン擁護

233 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 08:05:30.25 ID:vUmB7abA0.net

トルシエやエディって選手殴りまくってたのか?

90 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:45:20.22 ID:hYKxJkpW0.net

>>11
1番酷いのはこの記事書いてる金子だったりする
俊輔を食事に誘って断られた事を根に持ってひたすら批判記事ばかり書いてたのだから

38 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:18:47.12 ID:PmY6EwU50.net

トルシエは両手でよく選手の肩あたりをどついてたなw
ああいうエキセントリックなキャラだとわかった上で対処すればいいだけ
キジェだってどぎつい言葉でガンガン叱責する人だって理解すれば真に受けて下向く必要なんかない
むしろ選手側になにくそと俺を見返してこいっていう監督なのに

98 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:54:32.37 ID:PoQTFGUF0.net

サカ豚の外人様信仰は酷いからなあw

178 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 20:54:43.43 ID:aWgTKNTn0.net

オカマのヒステリーてバカにしてたなw

68 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:36:31.15 ID:nSOF03Uw0.net

>>62
大人し過ぎる日本人を問題視してたな
フランスにボコられた後も守備偏重とはいえ建て直したし方向性は良かったんじゃないかと思う
本番でも結果出したしね

118 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:07:41.00 ID:zQEUO/eM0.net

>>68
むしろフランスにボコられて守備的になったのは個人的にはイマイチ
当時のフランスなんて世界一なんだからボコられて当然だしクヨクヨする必要ないと思う

150 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:45:44.85 ID:8iXNIAjB0.net

>>1
これが正しいなら躾理由の暴力は規制されなかったろ

129 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:25:19.81 ID:EDJSroj60.net

時代が変わったんだよ
ドーピングしてでも勝てばいい、という価値観はイヤだろ?
まあそのうちアリになるかもしれないが・・・

122 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:10:52.08 ID:8YmVn+Ac0.net

81 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:42:03.60 ID:6JEm4bn50.net

>>12
トルシエは一定の成果を残したが
ハナクソホジッチは単純に無能だった

145 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:40:39.40 ID:hiKz5Pg90.net

殴られ役ってのは
誰にでも任せられるもんじゃないんだぜ…

128 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:24:35.52 ID:RDAWKvRb0.net

フガフガフガが全ての元凶

160 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 20:22:54.88 ID:zOOFMNKI0.net

でも久保は嫌いだったとジャンクでいってたな

202 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 22:33:58.68 ID:bLH83p760.net

あらためておもうかんこくのすごさ

151 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:46:34.26 ID:jhCZVKkw0.net

>>147
スポーツライターとしては若い頃は成功してた
取材しなくなって逆張りばっかするようになってジーニアス

55 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:30:55.30 ID:v2SGlrRu0.net

求心力といって結果出ている内はワンマン強権でも部下がついてくるが
結果が出なくなったらクーデターが起きるのは古代から世の常

25 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:15:11.52 ID:OLpT+7BX0.net

> 監督が選手やスタッフを叱責する行為がパワハラだというのであれば
なんでこんなおかしな前提で話進めてるのこの人

9 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:10:59.53 ID:WT325D+N0.net

プロはまあそうだろ
教育スポーツとは違う

22 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:14:45.63 ID:cxrPTC3E0.net

>>1
この糞馬鹿は、いつの話してんだよ

年々叩かれる基準が厳しくなってんだ

40 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:19:16.64 ID:yjqudv3D0.net

だったら売れない記事書いたライターも殴られるべきじゃね

214 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:18:55.39 ID:sa9NLojT0.net

>>211
トルシエって、大事なゲームで妙なチャレンジしてこける印象あるな。
2002年のトルコ戦の西澤と三都主の2トップなんか、練習で全くやったことない組合せだったらしいし。変なチャレンジ癖がなければ、もう1ステップ上に行けた監督だと思う。

140 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:33:56.71 ID:g3f1nw3a0.net

編集長に殴られても文句言うなよな

117 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:07:34.82 ID:B5n/RpdN0.net

>>1
この人、スタジアムに一切足を運ぶことなくテレビ観戦で上から目線の知ったか評論文書くクズとしてサッカー界では有名

230 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:45:10.64 ID:vGB/RJiI0.net

>>214
あれは柳沢が寝違えて首痛めて使えなかったから

230 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:45:10.64 ID:vGB/RJiI0.net

>>214
あれは柳沢が寝違えて首痛めて使えなかったから

82 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:42:41.04 ID:lkdF+DfF0.net

問題は監督の評価や人柄だろ
パワハラと言われた監督がダメなんだよ

66 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:36:03.45 ID:snT/lldH0.net

トレンディーエンジェルに見えた

48 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:24:38.24 ID:llgeBg5E0.net

トルシエはむしろ反発してこいぐらいの感じだったろ?支配的ではなかったと思うな

54 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:27:23.30 ID:nSOF03Uw0.net

周りが付いてくるかどうかだろ
明確な目標あげて葉っぱかけてるならわかるけど
頑張れオラ!何でミスしたんだ!とかじゃ誰もついて来ないよな
馬鹿ハリルの場合は上から目線過ぎて選手がついて来なかったし

137 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:31:26.26 ID:K4WG+pxp0.net

屁理屈

106 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:01:27.37 ID:W+HjLxrm0.net

トルシエはジャージで叩いたりもしてたから 
パワハラだぞw 

185 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 21:18:35.44 ID:7P1FbhAa0.net

職場のパワーハラスメント

同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為

金子のいう「ちっぽけな自己満足」とか関係ないの
議論の前提からして間違ってるから、もう一回書き直しやな

121 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:10:47.91 ID:IS2WGtOE0.net

トルシエは日本人的なパワハラというよりはエキセントリックなおっさんじゃね?
選手もなんやこのおっさんみたいな反応したりイジったりしてたし
日本のパワハラ上司だったら部下にイジられたらブチギレるだろ

110 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 19:04:52.43 ID:8YmVn+Ac0.net

>>48
ベルギー戦のあとで日本の守備陣をめちゃくちゃ怒ったあと
楢崎、市川、松田を呼びつけて、お前たちの能力はすごくあるし、だけど同じ失敗はして欲しくないみたいなこと言うのが印象的だわ
ついでにダバディに言いすぎたかな…ってちょっと反省してたし

89 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:45:00.22 ID:liwqf9xO0.net

>>87
まずはニートから卒業しなさいよ

37 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 18:18:46.51 ID:a6rKOBAU0.net

これがバルサオタ
リーガオタ
完腐脳

189 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 21:40:37.35 ID:avaBB3G60.net

高圧的に自分の考え方を押し付ける手法が
正解ではないことはその後のキャリアで
証明されてるが本題とは関係ないか
それはまるで植民地支配の子供たちに
サッカーを教えてやる宗主国のコーチのようだった
日本ではその発言力のない若い世代が才能に恵まれ
自国開催という雰囲気のなかでプラスに働いたまでのこと

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