【サッカー】<“メッシ vs C・ロナウド論争”>ついに終結?スーパーコンピュータが分析!その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差

1 :Egg ★:2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9.net
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化

現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。

 2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。

 そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。

 ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

 ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。

解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?

 デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。

 博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。

8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc

569 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:18:23.38 ID:1aXs3o230.net

ポグバだけかわいそう

608 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:50:26.75 ID:QT4Czd8y0.net

どっちもワールドカップ優勝させるほどの支配力のない程度の選手

374 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:34:10.64 ID:plDxYIJ00.net

>>368
だから何だ?
ドリブルと言ってもサイドで空いたスペースを利用するだけの仕掛けじゃ最高の評価はされないんだよ
本当に技術的に優れてるなら中央でも仕掛けられるってこと
クリロナにはそれができないからサイドでスピードを活かしたり点取り屋に特化したりするしかないんだよ

158 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:07:38.34 ID:mk1oWmvM0.net

>ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、
>または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような

FWとMFの違いじゃねーか

688 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:53:28.83 ID:plDxYIJ00.net

メッシのほうが遥かに上なのはとっくに明らかだから

このスレで明らかになるのはクリロナオタが頭おかしいやつしか居ないってことだけ

534 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:45:53.18 ID:cfVd7qLy0.net

>>525
クリロナどう使うの?
クロス上げたらなんでも決めてくれるってわけじゃないよ
ボール持たせて違い作れる選手でもないし
それでいて守備しないのに
勝ちにこだわるならメッシに決まってるじゃない
同じ相手と対戦し試合数も圧倒的に多い同じリーグ戦で戦ってた2人
そこでの結果がそれ証明してる

493 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:03:03.20 ID:91INuTe60.net

メッシは悟空でクリロナはベジータぐらいの差がある。同時期に生まれたのが運の尽き。
時代が違ったらベジータは最強のサイヤ人だったろうよ。

662 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:30:10.90 ID:U7mVoNHd0.net

>>535
明らかに成長ホルモンの影響
メッシは合法ドーピングで人じゃない領域に行ってる
物理的にありえない、ってシーンがあった

801 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:50:53.22 ID:/Yn0emmV0.net

>>1
スーパーコンピュータは大谷に軍配
まで読んだ

703 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:16:30.52 ID:inecu5/+0.net

こういうスレになるとロナウドファンが色々暴れるのがお約束

105 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:38:04.48 ID:LLxVIBr30.net

>>103
ほんこれ

576 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:25:05.20 ID:qJa3fudk0.net

>>533
あれだけ長い間レアルに在籍してたのに、
セルヒオ・ラモスの結婚式に呼ばれなかったクリロナさんw
人望の無さが浮き彫りに・・・

むしろメッシはネイマールみたいなDQNとも上手くやれる才能があるんだよね
ジダン見れば分かるけど監督で大事なのは人望や

524 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:16.35 ID:XrPNBjwx0.net

なんつったってメッシッシ

400 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:16:11.60 ID:Y8npRP6I0.net

>>1
一番馬鹿にされてるのポグバで草

66 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:02.34 ID:ypLpEiRK0.net

タオルをぐるぐるさせた回数を高いスコアにしてあげないと

20 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:24.29 ID:wr4uXrml0.net

クリロナメッシという構図もう飽きた

ムバッペフェリックスに期待してるわ

791 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:31:26.86 ID:gMWDAuaG0.net

>>781
CL優勝、CL得点王、ユーロ優勝の2016も文句無しだ
メッシの文句無しの受賞も2009、2011、2015の3度だろ
2010はW杯優勝のシャビ、イニエスタ、3冠+W杯準優勝のスナイデル
2012はユーロ優勝のイニエスタ、シャビ、ユーロ優勝+リーガ優勝のラモス、カシージャスの誰かが相応しい
獲得したタイトル重視で客観的に評価するとどちらも3度の受賞が適切

590 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:36:13.04 ID:DSK5SxnD0.net

>>585
メッシはCL決勝かな ユナイテッドの2戦が印象的

481 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:42:23.32 ID:OWLcS8ro0.net

>>473
才能で言うならクリロナはイブラやルーニーみたいな超一流クラスだけどレジェンドまではいかないレベルだったよね
それを努力でレジェンドクラスまで登り詰めた

775 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:37:04.64 ID:mKjKC/eB0.net

バルサ抜きで考えると傭兵として渡り歩いてるロナウドの方が上

288 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:27:28.72 ID:krscnFav0.net

メッシ

332 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:00:49.23 ID:QvRbQoGM0.net

>>295
それはゴールアシスト見れば明らかじゃない?

55 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:12:15.08 ID:IAAUR/9i0.net

W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい?

383 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:48:19.76 ID:jVn0HYgJ0.net

メッシやクリロナくらい人気出そうな中堅若手っているのかなあ?
ネイマールは、何だかなあ

50 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:06.14 ID:0PoVkDiI0.net

>>1
比べる指標によって優劣出るってのはあたりまえのような

640 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:18:10.92 ID:+lNSPgV80.net

>>638
ポルトガルは?
まあ論ずる必要ねえかここ最近じゃ日本と変わらねえ戦績だしなw

28 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0.net

一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど

566 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:16:14.72 ID:24D9CJMO0.net

データで全てが決まるわけじゃないからね
例えばクリロナのほうが異なるリーグで結果出してるわけで、代表での成功(EURO制覇)や代表得点数も高い
ドリブル力に集約されてるメッシよりフィジカルやヘディング出来て総合的な能力値は上
そういった細かな優位性は算出されてないわけだからね
数字が全てと言わんばかりのスタッツ厨はよくいるが、そういう奴ほど自分の目でサッカー分析できない
スタッツはデータに出来る項目を数値化したものにすぎないし、前提条件が違えば基準も違うわけだからね

175 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:16:32.14 ID:Pk0K7bHI0.net

ひとつ教えといてやる
サッカーは算数じゃねえ

515 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:36:42.72 ID:aJT0Y5Yv0.net

>>512
アホかw 
競り合いの勝率かなり高いんだがクリロナ
体を使ったポストプレーはかなりうめーよ
クリロナが下手なポストプレーはゴール背負って足元で貰うプレーな

ああいうのはベンゼマやスアレスの方が全然上手い
頭や体を入れて落とす典型的なポストプレーは全選手で一番上手い一人だよ
実際に頭で落としてのアシストはすげー多いし

33 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:07.97 ID:hGhpfCdW0.net

>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

ボールのまわりしか見てないのは典型的素人ではないのかな?

146 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:02:58.85 ID:giqNyUuE0.net

顔面偏差値が入ってないだろ!

359 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:23:42.71 ID:51CGiMt90.net

まあそりゃチャンスメイクの数が違いすぎるからな

ただサッカーは点を決めるのが一番難しくて価値があるからお膳立てできるチームならロナウドはメッシと同じくらい価値がある

467 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:27:30.01 ID:65jC3dBE0.net

この2人がすごいのは全然長期離脱しないところだよなあ。
しかも所属クラブで大事な試合ではまず出場するから、観てる側が
試合前に盛り下がることもない

531 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:44:23.25 ID:KFfR3Mka0.net


代表では使えないってことにしたいんだろうが結果はこれだからなメッシがいなきゃワールドカップすら出場出来なかった糞雑魚チームがアルゼンチンなんだよ
代表をよくあげる奴いるがここ最近のポルトガルとアルゼンチンのワールドカップ成績見てみろよ
ポルトガルなんて韓国と変わらんぞ

605 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:48:35.85 ID:doAH0Igs0.net

比較する意味があったのか?スタッツですら負けてるしオフザボールもメッシとロナウドで変わる内容がほぼないが
突出してるところもエアバトルくらいだろ

385 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:56:19.13 ID:a/Lzl+CE0.net

メッシがそんなに凄い選手なら3回ぐらいワールドカップ優勝してそうだが、
実際は0回、決勝トーナメントのゴールもナッシwww

172 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:14:01.67 ID:fNCLS9NV0.net

このふたりより数値がよいやつがいそうなんだがw

485 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:53:25.73 ID:R9K/KPCA0.net

まあ、ゲーム見てればメッシがどれだけ凄いプレイしてるか分かるわな
ただ、バルサがメッシのプレイ機会を多くするように努力してるからってところもあんだろな
アルゼンチン代表ではそこが機能しなくてバルサのようには出来ないのであろう

596 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:40:19.89 ID:Uk4QfoKo0.net

>>442
昔のプレーだし、スペースがないとロナウドはドリブルできないからねえ・・・
つまりゴールから遠いところでしかできない価値の低いドリブル

まあロナウドにとっては抜ききるのが目的じゃなくて、
ファールをもらってFK狙いドリブルなんだろうけど

614 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:59:05.12 ID:doHaz6de0.net

どっちかがW杯トロフィ掲げさえすればこの論争終わるんだけど
どっちも無縁ぽいんだよな笑

201 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:34:00.87 ID:PXHhkLLZ0.net

評価の妥当性がよくわからんからどうとらえたら良いのか

731 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:19:25.82 ID:8tu4I5st0.net

>>1
シャビがいなくなって中盤の構成に絡むようぬなったのがこの数字に表れてんな

384 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:54:10.11 ID:okbqLvWm0.net

メッシは引退したらランス・アームストロングと同じゴミ箱に捨てられるんだから勝負にならん

2 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:51:02.25 ID:MtVnmgvW0.net

なぜ測定するんだい?

108 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:42:56.40 ID:AERqz7+T0.net

美味しい所だけ食べるクリロナと美味しい物を皆に配るメッシ

54 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:58.31 ID:Rb/2yuQS0.net

>>46
この二人は意外とプレースタイルもエリアも被らんからね
どっちがPK蹴るかで揉めることはあるかもしれんが
150億だったら、バルセロナにいってもらいたかった

231 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:51:51.12 ID:QvRbQoGM0.net

>>109
慢性的なMF不足DF弱いしメンツなんか全然揃ってないじゃん

701 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:15:09.65 ID:0E/J7eqh0.net

ロナウドってセリエ行って評価下げたよね
昨季のユベントスここ数シーズンで最低成績だったし

805 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:30:24.77 ID:B7xJNlKw0.net

このコンピューターが弾き出した
トップ100選手を公表してくれよ

それが妥当な順位付けで、数値も的確なら
物凄い偉業だけど
メッシとクリロナだけ挙げて話されても
胡散臭いわ

673 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:06:50.03 ID:1RShrn0y0.net

見てて楽しいのは圧倒的にメッシだよな

473 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:32:06.32 ID:ZP4PrWQn0.net

>>472
ベジータ的な性格だったからあそこまで頑張れたのは凄いね
普通に考えれば両者の元からの才能にはかなりの差はあるしね

568 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:17:52.59 ID:WWzRq8rD0.net

イニシャビと躍動してたペップバルサのメッシが最強だと思うが、それよりも無様な敗けを繰り返す今のメッシの方が上の指標とかなんの意味もない

192 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:30:16.59 ID:a/Lzl+CE0.net

メシオタ(チョンコロ)発狂www

ロナウドのほうがはるかに格上に決まってる
メッシとか雑魚専なだけじゃん

748 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:42:05.56 ID:sSaSel4G1

チョンはメッシ好き

チョン くたばれ 死滅しやがれ

393 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:05:20.04 ID:tr9zwQkG0.net

メッシがレアルだったらグッと数値下がりそうw

406 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:22:55.15 ID:cfVd7qLy0.net

>>397
昔クライフベッケンバウアーで似た論争はあったが
その時も今でも代表タイトルないクライフが上とプレーを見て判断されてるから
より多くの映像が残ってる今じゃそんなこと有り得ないよ
試合みてクリロナが上なんて思うやつおかしいもん
実際現役サッカー選手やレジェンドでも身内以外でクリロナが上なんて言ってるやつほとんどいない

69 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:59.62 ID:WlWPFxBK0.net

>>55
サウジアラビアに5点だっけ?

655 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:53:11.32 ID:dwQhO1R70.net

じゃあうちのポグバが馬鹿みたいじゃないですか!

339 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:05:58.96 ID:lbgUtipr0.net

>>336
gotyって何?

498 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:18:48.06 ID:NjZyDIfo0.net

メッシが出てくるまでマラドーナ2世候補が沢山出てきては大半が早熟の天才や思った程伸びずに消えていったから、
メッシみたいなレジェンドクラスの選手がまた出てくるとは正直思わなかった
その前のジダンやロナウジーニョの方が個人的にはファンタジーを感じたけど、実績はメッシやロナウドの方が圧倒的に上だし(W杯除く)

240 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:00:08.71 ID:0TjZ8aor0.net

世界で最も影響力のあるスポーツ選手
1位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
2位 リオネル・メッシ(サッカー)
3位 ネイマール(サッカー)
4位 ヴィラット・コーリ(クリケット)
5位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
https://hypeauditor.com/top-instagram/sports/?p=1

285 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:24:55.80 ID:7LHB0ily0.net

>>4
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている

76 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:48.48 ID:BMNd/T9t0.net

昔なら、
チャリティーマッチで世界選抜も組めたから、メッシとロナウドがチームメイトとして一緒にプレイする試合も観れたかもなあ

29 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:02:26.79 ID:9PYm7Dvo0.net

メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手

287 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:26:53.30 ID:Snx6s8va0.net

メッシは得点王かつビルドアップからのキーパスできるから
こういうのでは敵なしだろうね

303 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:39:50.06 ID:XVpxmTPX0.net

ワイの中ではメッシは「最高のフットボーラー」でロナウドは「最高のアスリート」

650 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:38:46.44 ID:DXz3HJtC0.net

>>647
ゴール数、アシスト数、ドリブル成功数、キーパスで負けてんだからクリロナがバルサみたいなポゼッションチームにいようが変わるわけねえだろガイジw

674 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:09:06.92 ID:OMmCbYg00.net

ワールドカップしかみない人間だからどうもメッシの凄さがわからない。PK外しちゃう人って印象が強い

553 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:02:56.07 ID:fwmgdvsd0.net

よし!!Wカップの優勝経験回数で優劣を決めよう!!

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