「努力する才能があったから努力できる」という誰も反論できない最強の論法

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:21:28.829 ID:frhDyCs+0.net
でもこれ言ったところで更に馬鹿にされるだけだよな

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:23:33.733 ID:ZzosOSNM0.net

努力するための才能を付けるために努力する才能

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:12:17.060 ID:6gJf6BL8p.net

>>113
人がものを考えて行動するときは常に意識の中に入ってくる情報をもとに構築する
無意識や環境からの影響って外せないよ
神経科学や心理学や哲学でもそう言われてる

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:14:19.563 ID:K4asEuTU0.net

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:52:58.435 ID:K4asEuTU0.net

結果が決まっていることと思考を停止することはなんの関係もない
このあとも考え続けるっていう結果は決まっている

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:54:18.521 ID:bYUzT3HMp.net

「そうですね。でも努力しないと才能があるかは分かりませんよね。努力したくなければしなくてもいいですよ。しなかったやつはだいたい底辺ですけどね」で終わり

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:26:47.581 ID:AkHX+2DJ0.net

努力したくないだけだよね

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:27:30.043 ID:Kv2GOm6A0.net

>>89
傲慢だと感じようが考えようが
知り得ることの全ての中に答えがあったがお前が怠慢によってそれを選ばなかっただけ、とも言えるからね
いつ何をするか、小さな選択を積み重ねてきたのはお前の意思なのだから

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:41:17.650 ID:N7WUegM+0.net

才能がどうあれ環境がどうあれ
今よりマシになりたければ出来ることなんて努力しかねーだろ
あと何すんだよ

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:17:33.793 ID:8vl5wfSFr.net

努力できるかは前頭葉の発達具合で決まります
たくさん努力できる人はドーパミンがたくさん出ます
努力は才能

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:50:35.473 ID:o8t0bzdCd.net

>>34
いやだから
例えば受験勉強なら1日17時間やってるやつとかたまにいるじゃん
でも1日三十分しかできないやつもいるじゃん
それの才能の違いじゃね?って話な

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:59:22.603 ID:N7WUegM+0.net

>>43
マシにはなるだろ
わからないなんて事はない

77 :うんちくん :2019/08/06(火) 02:02:53.435 ID:ktsOd7pZ0.net

そんな事ばっかり言ってるから負け組なんだよな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:48:36.352 ID:AkHX+2DJ0.net

一人相撲してて草

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:21:28.852 ID:6gJf6BL8p.net

>>183
努力に限界があるわけじゃないってどういう意味?
達成出来るとも限らないし、物理的に出来なくなる事もあるじゃん
どう限界がないの?

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:04:03.699 ID:K4asEuTU0.net

ID真っ赤にするまで書き込むことは紛うことなき努力だよなぁ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:48:46.581 ID:6gJf6BL8p.net

>>98
別に努力を否定してるわけじゃないよ
けど常にその努力の構築している要素には運も混ざってて切り離せないし万能ではないよねって話をしているの

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:03:40.114 ID:MCpUGdHRp.net

努力って言葉を結果論的に使うならそうだろーな
何が成功への近道かなんて分からないよ
正しい方向に注いだ努力以外は「努力」では無いんでしょうその人に言わせれば

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:58:01.128 ID:qgoR0dDi0.net

びっぱーはレスバトルする才能があるよ
負けるの悔しいからちゃんと反論してるじゃん
びっぱーは才能に溢れてる
まあやってることは何も言えないのー?俺の勝ちー!って韓国と同じようなもんだろうけど

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:54:54.021 ID:jaJWFGP80.net

>>202
いやそれならいいが
見てなそうで見てる俺みたいな傍観者がいることも忘れるなよ

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:33:30.173 ID:GyDhF5lc0.net

まぁスレタイみたいな分析しても徒労だぞ
やるかやらないか、現時点で成功してるのかパッとしないのか
重要なのはそこだよ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:42:23.389 ID:o8t0bzdCd.net

>>21
いやだからその努力が才能って話なんだが

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:59:18.443 ID:K4asEuTU0.net

>>142
その確率を変えるのが努力だって何度も何度も何度も書いたんだが
お前が言ってるのは「とある人間が一定期間目標を定めて努力した結果得られた成果」じゃん
努力って言葉自体は定義の時点で万能であることが決まってる、万能なものを努力だって言ってるんだよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:32:14.427 ID:Kv2GOm6A0.net

事実言い訳する奴以外言わないからな
実体のない「霊感」や「オーラ」と大差のない後付けの結果論でしかないものを
少なくとも自覚的な行動の価値とすり替えらえて嬉しい奴はいないからな

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:37:21.931 ID:x1KyEweW0.net

努力できてないならまず
才能以前の問題

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:20:28.433 ID:UtwS11Vs0.net

スポーツ選手の講演会で

成功したやつの行動(信念や努力)が
そいつの人生においてたまたま良かった
って因果完全破壊の宿命論なんか言われてみ?
元も子もねえから

そうじゃなくても
そういうのを完全信頼すべき方法論じゃなくて
あやかりに行くやつが一番賢い

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:01:37.245 ID:8W4yiBli0.net

>>74
それって「努力は才能」という言葉を負のモノとした前提?

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:52:27.624 ID:6gJf6BL8p.net

別に必ずしも達成出来なくて万能じゃないから努力は駄目だって言ってるわけじゃないよ
意義は認めてる
でも万能では無いって言ってるの

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:39:32.678 ID:6gJf6BL8p.net

>>196
だから「努力する事」にどう限界ないの?
「目標を定めてそれを達成するために行われる行為」をもっと詳しく説明して
「努力する事」に限界はないの一点張りで何がどう限界がないか言ってない
目標を設定する意味で?人が努力する事を続けるという意味で?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:44:45.894 ID:o8t0bzdCd.net

なんて努力厨の皆さんってVIPやってるの?
この無駄な時間努力すればいいじゃん
あなたたちこそ努力は才能って体現してると思うんだが

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:20:40.480 ID:Kv2GOm6A0.net

>>120
話せる話せないではなく、そう選んだ結果そうなるだけだよ
今そうあるってことと、それしかないってのも全く関係のない話で
それ以外を選べばできることでしかないよ
そもそも「先人」というのは神や幻でもないしね
つまりどこかに初めにそうするという選択をできた人間がいる
他のどの人間にも選べることでしかない
運も何もない

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:44:41.950 ID:K4asEuTU0.net

努力って結局は価値観と認知の問題じゃん
後天的に人生の中で形成されていくものを才能という言葉で表すのは違和感ない?

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:14:43.387 ID:s8rONPuz0.net

>>80
運命論者かよ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:37:01.215 ID:AkHX+2DJ0.net

素直に「努力したくない」でいいんだよ
言い訳じみてるからダサい

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:49:46.055 ID:8W4yiBli0.net

でもそんな根源的な話を始めたら「才能云々なんて考えるだけ無駄」で終わってしまわない?

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:24:55.950 ID:a0moZQOx0.net

頑張る頑張らないまで他人任せとは

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:07:07.130 ID:N9P4N0QJ0.net

自分が夢中になれる分野を見つけることが成功への一番の近道
逆に見つけられなかったなら残念ながら負け犬になるしかない

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:34:29.107 ID:K4asEuTU0.net

>>12
なんでそう思うの?
そんな人間いないってデータでもあるの?

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:48:53.137 ID:b7Vgk/0w0.net

努力厨の言うこともわからんでもないし根性論は嫌いじゃないよ
ただ人間の個体差を無視して努力すれば誰でも〜とか言い出す奴は死ね

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:30:28.760 ID:VpelAeAca.net

大衆が「努力は才能」という言葉に対して負のイメージを抱きすぎてる気がする

イコール言い訳みたいに捉えてる節すらあるじゃん

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:56:06.887 ID:6gJf6BL8p.net

>>141
選ぶという思考そのものが環境も含めて構築されるものなんだよ
存在すら知らなかったら選べない
意思そのものが環境からの影響を受け構築されてるんだよ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:28:46.645 ID:K4asEuTU0.net

「努力は才能だ!」ってやたら言い張るその言動は努力だと思うんだが

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:00:28.013 ID:K4asEuTU0.net

>>144
知らない選べないことは目標に設定できないでしょ?
目標を設定しないなら努力のしようがないじゃん

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:48:41.882 ID:3N/3rzRS0.net

「努力が報われなかった凡人」と「努力が報われた天才」の両方がいる
でも社会的ステータスがないと発言権ない世の中だから「努力すれば報われる」という天才の意見だけが通る
結果的に努力が報われなかった凡人は努力不足と評価されて社会的に消される

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:28:28.790 ID:Cv9SL+NHa.net

>>90
その「努力」は何を指してるの?

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:46:33.597 ID:o8t0bzdCd.net

>>24
ゼロイチその割合な
指一本動かして努力したなんてバカでしょ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:26:40.927 ID:UtwS11Vs0.net

努力が努力に見えないのが才能だと思うよ

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:57:50.520 ID:uVOLgfw30.net

学生時代剣道やってたけど練習で体壊して引退したわ

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:24:59.378 ID:K4asEuTU0.net

>>185
「目標を定めてそれを達成するために行われる行為」のどこに限界があるんだよ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:16:09.472 ID:KhqDlq9c0.net

>>81
まぁ俺が今鼻ほじりながら5ch見てるのも
「もし鼻ほじってなかったら」なんて有り得ないしな
なるようにしかならんよ

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:27:38.754 ID:6gJf6BL8p.net

>>189
だからそれも物理的に出来なくなるラインはあるじゃん。終わりはあるじゃん
永遠には出来ないよ
もう限界がないの?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:42:26.415 ID:k/sKm9bf0.net

>>1
そういうヤツも才能にあふれてる

・見切りをつける口実を見つける才能
・諦めた自分を正当化する理由を考える才能
・何をやっても長続きしない才能

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:24:43.610 ID:6gJf6BL8p.net

>>152
その知識を得られない環境ってあるよね
研究していた先駆者や情報を保存してくれていたり教えてくれる人がいるからこそそれを知れるわけで
また目的はあっても、その為に必要になる情報の存在を知らなければそれも辿り着けるかどうかはわからない

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:08:09.280 ID:K4asEuTU0.net

「目標を定めてそれを達成するために行われる行為」には限界なんてないしどこまでも突き詰めていけるから万能なんだよ
それが人間の一個体にできるかどうかは別問題

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:13:55.888 ID:K4asEuTU0.net

>>117
だからその影響を減らして目標達成に近づけるのが努力なんだと何度言ったらわかるのか

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:33:18.006 ID:o8t0bzdCd.net

努力が才能じゃないならいきなり覚醒して努力できる人間になるってありふれてると思うんだけどそんな人間いないじゃん

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:54:49.065 ID:wiJ3acOAa.net

発達は必要な努力ができない

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:48:52.578 ID:N7WUegM+0.net

>>28
お前はハードル上げるだけ上げてホラ飛べないって言ってるだけだな
無理なく出来る程度のことから始めるのも立派な努力だ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:24:09.574 ID:Kv2GOm6A0.net

>>60
何もできないもクソもその前提においてはできないやらないという方向の任意性やランダム要素すらないわけだから「意味がない」だけだよ
結果論をどう解釈するかの話でしかなく、リセットもセーブロードもない以上、どっちだろうと区別の手段はない

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:45:54.598 ID:6gJf6BL8p.net

>>91
その方法を認識してなかったらそもそもその「出来るはずの事」なんて出来ないよ。出来るはずをイメージしてようやくするしないの話だから
例えば癌治療とかでも因果関係や効果的な方法を認識できていなかったらそもそもその「出来るはずの事」も出来ないよね
医学の歴史は過去先人達の膨大なデータの上に成り立っている
個人の努力だけの世界じゃない
自分の任意の選択だけでは現象は生じない
>>92
その知り得た事の中に「答え」があったとしてそれを必ずしも見つけられ気づけるわけじゃない
天動説だってその答えを知り得る環境の中に人類は先史時代からいたわけだよね。でもそれを見つけられるかどうかはまた別の話
発見した人だって過去の先人の残してきた研究結果があってようやくだからね
意思と選択だけで世界は決まらないよ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:06:49.131 ID:uVOLgfw30.net

学生時代に勉強楽しいよって事を知れてたらもっと勉強やってたと思うわ
誰もそれは教えてくれなかったし耳にする機会も無かったな

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:31:34.494 ID:6gJf6BL8p.net

ああ目標ラインの設定自体には限界がないって意味?
でもそれって望む事には限界がないって言ってるだけでその実現性と努力の持続性では限界があるし万能じゃないよね

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:17:51.939 ID:K4asEuTU0.net

結論
そもそも「努力」「才能」が何を指すか定かではないので論自体が成り立っていない

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:17:19.559 ID:MEDprB6f0.net

努力の才能理論って要は人生全て運ゲー、運命はギッチリ決定されてるって話に帰結しちゃうと思うんだけど
そう思ったらもう何も出来ないからそうでないと信じて皆生きてんだよ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:38:56.584 ID:6gJf6BL8p.net

>>157
努力のしようがある事は否定してないよ
けど他人や機械が存在する環境(時代といってもいいかもしれない)かどうかが成果に多大な影響を与える事になる

>それを踏まえた上で目標を達成出来る様に行動するのも努力じゃん
目標は必ずしも達成されないけどそれを踏まえた上で達成出来るように行動し続ける事は出来るって事ね
けどそれって意義の話であって万能ではないよね
>>158
どうやってその知識を得るの?
今までの人類の歴史でひたすら不老不死の為に一生を捧げて努力し続けてきた人いっぱいいるけど一人もその知識得られないまま死んだじゃん
別はその人らって努力してないわけではないと思うんだけど

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:48:09.908 ID:XZspi+m+r.net

アホの努力は方向性やらなにやら色々間違えてる
これだけは確実

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:15:51.027 ID:K4asEuTU0.net

>>56
なんで俺がお前の価値観で行動しないといけないの?

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:39:48.634 ID:6gJf6BL8p.net

>>138
じゃあ思考に環境が影響してるって事になるよね

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:58:34.941 ID:Kv2GOm6A0.net

>>101
できないんじゃなくてやらなかっただけ
意思と選択だけで決まっているんだよ
自分がそれを選択しなかった、それだけの話しでしかない
今の自分は全て自分で選んだことの結果の積み重ね
そこに他の要素は何も介入していない

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:33:41.829 ID:Kv2GOm6A0.net

万能だけどお前がその万能性を自らの意志で利用しなかった
あるいは、今ある形になるように選び取って万能性が発揮された

と言っても矛盾はないし、そうであったかどうかを立証する術などない

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:50:28.720 ID:6gJf6BL8p.net

>>160
それって努力し続けても寿命でそれ以上の努力が物理的に不可能で達成できないか事があるって事だよね
永遠の時間があるわけじゃないんよ。タイムリミットがある
だから万能にはなり得ないんだよ

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