【将棋】日本将棋連盟、7月からAI棋譜記録システムの実証実験開始 記録係不足で

1 :鉄チーズ烏 ★:2019/06/20(木) 19:41:04.94 ID:XMiMigSH9.net
 日本将棋連盟は20日、リコーと共同開発したAI棋譜記録システムを7月からの一部公式戦で実証実験すると発表した。

 将棋の対局は奨励会員や若手棋士による記録係が手作業で棋譜を付けるのが原則だが、対局数増加などの理由で記録係の慢性的不足が問題となっている。このため将棋連盟は昨年春、リコーに自動記録システムの開発を依頼。東西将棋会館の各対局場に設置してある中継カメラを利用し、駒や棋士の着手の動きを解析して棋譜を自動作製するシステムを開発した。

 実証実験の場は7月スタートの女流王座戦本戦トーナメントに決定。来年4月以降は本格運用を目指す。連盟の佐藤康光会長は今後について「(各棋戦の)主催者と相談しながら導入していきたい。最終的には記録係なしで対局するのが到達点になると思う」と話した。

2019年06月20日 16:28芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/06/20/kiji/20190620s000413F2235000c.html

107 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:33:12.38 ID:PJTqOv6Y0.net

糸谷八段みたいに大阪大学まで行ってその上の大学院まで卒業して
殆どそんな記録係などやらないでプロになって竜王のタイトルまで取って今は、
A級に定着している
こんなの見せられたら記録係なんてアホらしくやってられんわ!
ね、(笑)

190 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 00:05:28.77 ID:WsTKan3c0.net

絶対途中で寝てしまう自信あるわ

69 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:11:49.51 ID:cSlJFsKQ0.net

正座は廃止していい。和服も要らない。

100 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:30:29.75 ID:MK/6NO6s0.net

郷田「ちょっとー!!」

109 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:33:31.26 ID:mXUYhBGZ0.net

>>27
NHK杯も囲碁は椅子だよな

167 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:57:41.20 ID:Od+7NyW+0.net

盤面を天井からの定点カメラで映しておいて、その後に連盟の職員にでも書き取らせたら良い
単なる職員でもそのくらいのことは出来るだろう
金欠の奨励会員に手の空いているときのバイトにとして斡旋しても良いし
対局中の棋士には今どちらの手番かだけ分かるようにすれば良いだろう
リアルタイムで棋譜が必要なんてことはほぼ無いだろうしな

146 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:14:20.43 ID:HPxtzHn+0.net

将棋界って妙に柔軟性あるよねw
ブロードバンド普及した時もいち早く対応してたしw
その辺頭固い韓国任せの囲碁との差が凄いけど競技性に差があるんかねwwww

23 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:48:37.59 ID:PRVJf1cw0.net

技術的には簡単だと思うけど、今までなかったのが不思議。

202 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 03:28:53.47 ID:QOzokTju0.net

けっこう前に藤井聡太が「待った」したって言われてたじゃん
これ導入したらああいう怪しい行為が問答無用で反則負けになるんだろ?
もし駒を盤の上にうっかり落としたらそのまま着手される?その場合は指し手の変更は不可能なのかな?
他にも秒読みのときオマケしてくれなくて残り0秒の瞬間にきっちり切れ負けになるのか興味あるわ

126 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:48:55.25 ID:utbZZVSZ0.net

暇な将棋好きな老人にやらせろよ

121 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:43:28.01 ID:PJTqOv6Y0.net

谷川九段とか羽生九段とか藤井七段とか
中学生でプロ棋士になればそんな苦労もしなくてもいいけどね(笑)

156 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:33:02.43 ID:vUSQWwVF0.net

>>148 >>150
もちろん駒でやることの意義もわかる

駒でやるのはメリットがこれでデメリットがこれ
電子化はメリットがこれでデメリットがこれ
あとは、それをトータルとしてどう見積もるかだろうな

95 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:24:19.42 ID:QQui9DYU0.net

盤ってやっぱり木じゃないとだめなの?だめだろうな

44 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:55:28.61 ID:95IoaQwz0.net

丸1日拘束されるから奨励会員が嫌がってるらしいな
昔は半分修行扱いだったけど今の若手はそこまで連盟に依存してないし

106 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:33:08.70 ID:Tp3xz1bd0.net

さみしいな。なり手がいないのか

122 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:45:03.94 ID:EMPmd+FI0.net

>>2
お前病人?

159 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:37:32.50 ID:7K/leXs+0.net

スマホ対策で、昼食と夕食時の外出禁止のルールが出来た時も
多分事前に注意しまくっても、知らずに破ってペナくらった人もいるし
新方式採用後も色んな予期しないエラーを積み重ねて改良されていくのかなと

175 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 22:23:45.51 ID:l+RvW+Fj0.net

むしろ記録を2人か3人の交代制にすればいいよ
時間制プラス合図でトイレや体調不良時に交代できるようにすればいいだけ
記録できる人自体はいるんだからさ

43 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:55:12.39 ID:pMaU+3kX0.net

>>35
録画を記録とすればいいんじゃね

187 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 23:18:46.09 ID:9k66a/hx0.net

修行だ勉強だと言って若い子を薄給でこき使う嫌な制度だもんね
ソフトで勉強した方が同じ時間で5倍勉強できるよ

2 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:41:35.67 ID:ZEHWhtvb0.net

奨励会の若いのにやらせろよ

6 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:43:03.07 ID:PhvFTM0s0.net

おねいさんが足りないのか

62 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:05:30.74 ID:ymYaiEUg0.net

読み上げってNHK杯だけなの?

166 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:51:46.65 ID:+cBrm/La0.net

>>165
www

88 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:19:43.25 ID:exhYQ+Vd0.net

AI「ソノ カク ハ ドコ カラ?」

菅井「私は喉から」

64 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:06:54.39 ID:95IoaQwz0.net

そもそも棋譜ぐらい自分で書けって話なんだけどな

40 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:53:41.28 ID:59K3DXvc0.net

逆の方がレベル高い

181 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 22:38:20.45 ID:y7k/xA+G0.net

一日中正座して殆ど自由がない
夕方過ぎて佳境になったらトイレも気軽に行けない
順位戦とかだと終電なくなって帰れない

誰がやりたがるのか
安くてもコンビニでレジ打ちした方がマシだわ

78 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:16:43.02 ID:CPjLK0JH0.net

チェスは対局者が棋譜を自分たちでつけるし、時計の操作も自分達でやる。
将棋の棋士はそんなことはできないのか?

192 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 01:10:06.87 ID:Aa/+/ZZq0.net

>>165
チェスだと対局時計は自分で押して棋譜も自分で書く

111 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:34:27.33 ID:ZDhXiCII0.net

年間1万局として1局ざっくり3000円。時給200円台もあり得る。勉強になるといえど、やりたくないが本音だろうね。

76 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:15:34.14 ID:WUys+N2L0.net

記録係専門の職を置いた方がいいんじゃないの
プロ棋士を目指す者の修行の場ではなく
中継記者のような将棋にかかわるお仕事として

89 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:19:45.63 ID:O1gTwD3o0.net

封じ手の局面をいまだに手書きにさせてるとかバカそのものだもんな
どうしても手書きにこだわりたいのなら盤面のマス目も
あらかじめ印刷してるものじゃなくてその場で記録が定規使って線ひけやって思う
盤面はおkなのに駒は手書きって何の意味もねえじゃん

67 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:10:48.50 ID:gmmxyWGR0.net

棋士の正座もヤメたほうがいい
正座はめちゃくちゃ体に悪いから。
プロ棋士が平均寿命より短命なのはそのせいだろう

98 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:28:53.01 ID:P4wRsM6n0.net

記録係で稼いだお金でグラタンコロッケバーガーが買えなくなるじゃないか

182 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 22:43:47.90 ID:qXGIp1J80.net

ユニクロの自動会計システムってどういう仕組みなんだ?
もう店員不要だな

91 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:20:42.88 ID:PFCfFK2w0.net

>>68
もう全部チェスクロックにして棋士自らチェスクロック押すようにすればいいのにな

160 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:39:38.02 ID:FrtU8sWW0.net

>>153
音声で秒読みするなんて、簡単なアナログ技術で出来るだろ
音声のアラーム時計なんて生まれる前からあったわ
今の手押し時計に付け加えるだけだ

133 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:59:10.77 ID:KWbxMbrO0.net

藤井君の待った疑惑みたいなやつでは藤井君といえどもAIは容赦しないか

191 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 00:40:42.87 ID:npeHNDNf0.net

パソコンで対戦すればいんじゃね?

58 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:04:58.25 ID:lBPcR4qB0.net

>>9
魔太郎はちこ久保に追従してさらにやらかしたからな
マスコミ抱き込んでブック作ったし
それとチダ率は未来永劫語り継がなければならない

60 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:05:26.03 ID:gmmxyWGR0.net

>>54
auto

84 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:18:06.36 ID:tHSJ3imv0.net

>>67
囲碁は長命やもんな
醜行先生みたいなのでも83まで生きたし

72 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:13:59.90 ID:95IoaQwz0.net

今は学生組が増えて単純に時間がないしプロがダメなら普通に新卒で就職する時代だからな
それ以前に三段のレベルが高過ぎて記録係なんかやる暇あるなら研究しないと上がれない

140 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:01:53.34 ID:7K/leXs+0.net

タイトル戦とかで残り時間言い間違えた記録に対して
対局者がにらむのは気持ちわかるけどあれだけ長時間になるとなあと思ってしまう

46 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:56:08.24 ID:PirIv6zl0.net

半日近く寝ずに記録するって超大変だよな。よくできるわアレ

94 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:24:01.76 ID:tHSJ3imv0.net

どのクラスまで自動にするつもりなんやろ

タイトル戦、公開対局(朝日杯本戦)、テレビ対局は記録係のままとして
(会館じゃないんで)

A級順位戦とか挑決も自動化なんかな

一方で自動化したら自動化したでそのまま解析付きで中継に垂れ流せるのは大きなメリットだな

204 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 03:44:02.86 ID:p4uZc3XP0.net

>>163
当面はチェスクロック自分押しだぞ

>>110
棋譜自体はかなり前からタブレットでやってる

97 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:26:21.52 ID:dnvX0idu0.net

棋譜は自分で書いて盤面録画で十分だけどな
秒読みがキツイなら切れ負けにすればいいだけ

194 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 01:49:39.44 ID:KwczeX3D0.net

>>25
AIの発達やネットで棋譜が気軽に手に入るから記録するメリットが消えてる。
四段になるとならないじゃ天国と地獄だから

120 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:43:10.43 ID:cSlJFsKQ0.net

修行という名のもとに奨励会員がやること自体がそもそもおかしい
日本将棋連盟の職員がやるべき仕事

39 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:53:12.19 ID:3RX7eWKO0.net

時給2000円でもやりたくないわ

過酷な労働とは暇でやることがないことである

77 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:16:10.15 ID:ZnIswaw40.net

>>16
二人交替制にすると
記録係やる回数が倍になってマイナスや。
8時間一日が四時間二回で二日来ることになる。

28 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:49:20.99 ID:B1bUrKeL0.net

>>24
クリックミスして負けるお爺ちゃんとか出るからなあ

54 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:00:19.30 ID:+VGwkkvK0.net

甲斐くん最近見ないけど4段になれたの

45 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:55:41.65 ID:/e/rqp6q0.net

二歩とか二手指しみたいな反則してAIが故障

163 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 21:46:29.38 ID:+cBrm/La0.net

>>162
で、その時計は対局者がいちいち押さないと切り替わらないだろ
今回のは全て自動で記録係に置き換わるから新しいんだよ

68 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:11:41.59 ID:a8p5fcSe0.net

チェスクロックとストップウォッチの棋戦があるけど時間はどうするのかな?

172 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 22:12:38.10 ID:vF+NvpaQ0.net

朝から夜まで大変だしね

34 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:50:30.18 ID:bxQjq4P/0.net

上部カメラの映像から判定するだけだから
そんな難しい技術じゃないよAI対局で何度も使われてる

30 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:49:49.72 ID:jGuLxDM20.net

記録係なんて誰でも出来るんだから時給千円くらいでバイトでも雇えよ
プロの対局を間近で見れるならタダでもやりたいっていうアマチュアの将棋好きもそれなりに居るだろ

とにかく奨励会員はダメだよ、レオ君のようにプロになれれば良い経験になるかもしれんが甲斐君のような被害者も出るからな

59 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:05:07.52 ID:ZU0wzaSP0.net

ただ座ってるだけの記録係とか、最大の人件費の無駄

早期にAIにやらせないと駄目

49 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:57:33.51 ID:X7qxbKME0.net

>>46
だから早指しですぐ終わる棋士の対局が奨励会員からは人気だった

25 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:48:56.80 ID:pJqt6zHB0.net

若手の勉強修行の意味もあるんかね

71 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:13:52.94 ID:tHSJ3imv0.net

>>43
それはそれで一次データとして保存するにしても
必要なのは棋譜だからそれを映像から作成するシステムってことでしょ

争いがあった場合は映像を元に立会人が判断して反映とかでしょう

19 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:48:00.10 ID:yLa/zgiC0.net

駒を置いたかどうか、微妙な動作に対応できないだろ。

10 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 19:43:45.82 ID:x3LSaH5S0.net

記録係なんて非合理の塊だったからこれは良いことだと思うよ

178 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 22:31:41.17 ID:rlLsMJdZ0.net

将棋界は完全にAIを抱き込みにきたなw

80 :名無しさん@恐縮です:2019/06/20(木) 20:17:05.40 ID:2sio+9Lg0.net

順位戦だと事前事後の作業も含めて
朝9時から夜の2時くらいまで拘束されて、そのまま将棋会館に泊まりということもあるので
かなり負担が大きいし、未成年の子達にやらせる業務ではないと思う

203 :名無しさん@恐縮です:2019/06/21(金) 03:42:58.92 ID:b8ZSLei/0.net

>>116
もはや交通量調査のバイトレベルだな
運が良けりゃ1手も進まないうちに交代できる

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