【?レビ】東国原英夫 「死にたいなら一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」

1 :ニライカナイφ ★:2019/05/31(金) 16:51:17.28 ID:tyd/DjRf9.net
◆ 東国原英夫「一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」

元衆院議員でタレントの東国原英夫(61)が31日放送のフジテレビ「バイキング」(月〜金曜前11・55)に生出演。
川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。

事件当日の28日に落語家の立川志らく(55)がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび!」(月〜金曜前10・25)で、犯人に対して「死にたいなら1人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。
この発言が批判されると、ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ?」と反論した。

一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を29日にインターネットに投稿するなどしネット上で賛否が議論されている。

東国原は「被害者感情としては(この言葉は)当然です。被害者の方が言うには、僕は当然だと思います。非常に冷静に理知的な文章で被害者の遺族の方がコメントを出されました。本当につらい思いだと思いますよ。あの行間に見える感情というのはやり場のない怒りの感情ですよね。それには、こういう言葉も含まれているんじゃないかと推察します」とコメント。
そして、藤田氏に聞きたいこととして「自殺対策を僕も自治体でやりました。10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。減ってきているんですよ。自殺対策の観点からいうと先生の言っていることはもっともだということですが」とした上で「誘発という言葉をおっしゃるのであれば、こういう事件、つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発された事例がどれくらいあるのか、海外は別にしてですね。それをお示しになって、誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明していただいて納得させていただく必要があるかなという気持ちは持ってますね」とデータと示すべきだと指摘していた。

2019/5/31(金) 13:33 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000143-spnannex-ent

584 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:19:13.52 ID:yYFNt2QS0.net

>>489
社会という概念でしかないものに丸投げとか無責任にも程がある

119 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:20:30.71 ID:SQj/IznU0.net

ネットの炎上ばかりを取り上げるオワコン地上波テレビ

142 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:24:30.04 ID:pZ/5LN7F0.net

生きる自由はあるのに死ぬ自由がないのは何故?

904 :具体的反論ができない正論集:2019/05/31(金) 18:52:56.90 ID:057tOgrM0.net

一方、ニュージーランドのモスクでの銃乱射事件では、事故直後に親が犯人を許すと言っていた。
被害者感情もいろいろあるのだよ。憎悪を肥大化させるものだけではないってことだ。
 

216 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:35:53.09 ID:0SAx704A0.net

データ出せって皮肉だろ?
でほかの根拠があるのかと思いきや感情論ですって答えだよ

476 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:07:25.36 ID:WKxeJ1UV0.net

誰か巻き込んで死ねってか?アホか。

401 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:58:42.07 ID:B7QNsXdW0.net

別にあんたなんか生きてる必要ないから死んでくれと言ってるのではないのだよね
どうしても死にたくて自殺をするなら他人を巻き込まずに死んでくれと言ってるだけ
別に犯人さんやその同類の人が生きるのを否定している訳ではない

3 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 16:53:37.90 ID:Dt4afVTi0.net

この人の髪は

どれほどアポトーシスしたんだろ

786 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:40:22.15 ID:uYLJJVZV0.net

一人で死にたくないんじゃなくてたくさん殺したいんだよ。
殺害欲求。自分が死ぬのはついで程度。

本当に一人で死ぬのが淋しいなら、ラブホにデリヘル呼んで無理心中するケースがもっと多くなるはず。

663 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:27:39.95 ID:aFwroDrx0.net

通り魔に響くかなんて

どうでもいいのだが

301 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:47:12.46 ID:4C33HWEd0.net

>>292
言わなければいいじゃん
自殺しようとする人から何かコメント求められてましたか?

712 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:33:06.62 ID:oWS5Nku80.net

小泉内閣のときの派遣法の改正(製造業の解禁)は、
郵政選挙の前なんだよね。

だから、創価学会と連立したから強かったということで、
創価学会のせいじゃないかな。

ちなみに、その前の改正は小渕内閣のときで、
やっぱり創価学会と連立していたから与党でいられた。

138 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:23:38.05 ID:ANr0GzBd0.net

>>26
安全サイドに走れば、そりゃあれもこれも原因になる可能性はあるさ。
でも、原因になりうるからといって、原因になる可能性が低いものまで避けろっていうのは、あまりにも安易で学者として怠慢だと思うわ。

486 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:08:23.89 ID:aFwroDrx0.net

>>440
いや「万引きせずに買え」って言うだろ

515 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:10:27.33 ID:E8sIC2sz0.net

神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意

233 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:38:30.86 ID:AgE055PA0.net

ほんと不毛な議論だわ

232 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:38:30.73 ID:/IivGuyf0.net

>>217
死んでる人間に言ってんの?
何それ?無意味じゃん
俺はてっきり社会を恨み誰かを巻き込んで自殺しようかなんて願望を持っている奴に言ってるのかと思ってたぞ
だからこそ挑発になりかねんと言ってるわけだ

905 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:53:01.65 ID:Yh7vhbTB0.net

自殺者数の増減で、誘発自殺の増減は推定できないし、

自殺者数が減ってたとして、行方不明者が増えてるというオチ

184 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:30:56.53 ID:pZ/5LN7F0.net

>>179
ホームセンターでぶら下げて売ってる限り無くならないわな

604 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:22:17.75 ID:z5tbfAlV0.net

ニートに「働け」って言って「はい分かりました」ってなるか?
同じだよ
逆のことするの
拡大自殺大流行おめでとう
危なっかしくて外出らんないねもう

678 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:29:16.10 ID:D3kiwgcp0.net

そんな事言うなよ〜 刺激するなよ〜 ってか
アホか

43 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:05:52.24 ID:WPjjNlww0.net

追い詰めるな
突き放すな

って話だろ単に

東は馬鹿だからな

131 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:22:03.14 ID:9Vz+y7ga0.net

聖学院大学人間福祉学部 客員准教授藤田孝典

左巻きが飛びつきそうなキラキラする名称だね
で飛びついたけど客員で准止まり 残念

725 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:34:56.20 ID:BuiGzDrb0.net

>>8
バカに対してお前バカだろって言うだろ、クズに対してクズ一人で死ねよって言うのと同じ事
解決とか抑止の目的で言う訳じゃ無いの、クズを罵りたいから言うの

411 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:00:19.97 ID:ahePfaBF0.net

>>8
これが犯罪者予備軍(笑)

396 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:57:54.24 ID:DFVka1VK0.net

死んだ悪魔を気遣ってるんじゃなくて
第2の悪魔よけだよ

473 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:06:59.65 ID:LwwJUzjk0.net

 
http://avcast123.becfield.com/archives/36594.html

工ロボディwwwwwwwwwwwwwwwwwwvvwwwwww

574 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:18:09.92 ID:/BUIUfRj0.net

馬鹿
「犯人の心情はこんな感じだろう!!!俺にはわかるぞ!!」


こういう自他未分化の知恵遅れは
一度黙ってた方がいいよ

お前にわかる事など
この世界には何一つないのだ。

アスペ

331 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:50:54.25 ID:4C33HWEd0.net

>>306
やり場のない怒りを発散させない事で
新たに追い詰められる人間や爆発する人間が出たらどうする?

こういう人も居るかどうかわからないわけでしょ

563 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:16:38.23 ID:/14ZpJOW0.net

>>496
いや確実にガス抜きになってる
現にここでこうして議論が起こって犯罪に対しての不満や更にそれに反論する形で発散されてる
視聴率が取れるということは大衆がガス抜きをまさに求めてるということ

908 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:53:32.21 ID:ZRrThUAD0.net

>>26
>あると言われています
流石に笑った
素人でも言えるだろw

10 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 16:56:16.39 ID:rAoqjA+l0.net

裏番組からの流れかい

916 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:54:13.41 ID:otBYkiqs0.net

何故無差別になるかなんて簡単だよ
お前らが匿名なんだから向こうもどこに
復讐すべきか分からない
社会全体と考えたら、結局弱い者が狙われる
心理とかじゃなく構造的にそうなる

597 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:20:59.74 ID:ED2b0Tx40.net

そもそも何でこの事件で言い出した?
死刑になりたいから小学校で児童殺したクズが昔いたが、その時に言っとけよ

238 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:39:01.17 ID:wILLieTp0.net

どんな言葉や行動で誘発されるかは個人によって違うからな
死にたいなら1人で死ぬべきという言葉だけをとりあげて言うなとか頭悪そう

387 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:56:58.65 ID:/E/K+hAK0.net

>>368
その正論的外れなんだよ、死にたい奴じゃなくて殺したい奴が暴走してるんだから

883 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:50:49.29 ID:covKFcJc0.net

>>829
いやいや義務とかじゃなくて
誰だって出来る事なら生きていたいに決まってんだろ
それが叶わない状況があるのは事実だけどもさ

159 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:27:02.48 ID:KxcmjwyE0.net

自殺者が減ってるだあ?ねつ造だらけのアベ統計を信じてるのかよ

あいつらは今までひきこもりの定義を40代以下に設定して低く見せてきたんだぜww

ついでに言えば日本の自殺の定義は「遺書があること」だからな。それ以外は全部変死なんだよ

668 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:28:42.83 ID:oWS5Nku80.net

要するにですね、
血税に寄生している連中からすればですよ、
用済みの使い捨て奴隷は、
自分で死んでくれってことなんですよ。

だから、こういう事件が起きたときは、
必ずと行っていいくらいに、
「死にたいなら自分だけで死ねよ」と言ってきたし、
安楽死もとい「尊厳死」の
制度作りなんかの話もしているんです。

124 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:20:50.95 ID:FxnuRDMD0.net

だったら東国原も

「死にたいなら一人で死ね」

と言って本当に一人で死んで
犯罪を防げたケースがどれだけあるか示せよ

643 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:25:46.89 ID:8mLWMGMMO.net

「死にたければ一人で死ね」という言葉もあるけど、人を殺せば当然そういう事を言われるんだということ踏まえた上で犯罪予備軍の奴等を護ってやるのが藤田のやるべきこと
人を殺すというのはこれ以上例え用のないとんでもないことだからね
世間の言葉に蓋するだけで、犯罪予備軍とか闇抱えてるやつをなんとか出来ない

149 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:25:50.03 ID:/IivGuyf0.net

>>143
挑発と受け取られるかもしれない
「かもしれない」止まりだけど一人で死ねなんてわざわざ言う必要ないだろ

927 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:55:03.91 ID:5ZA3Rl2r0.net

今回の件は、同居人が過去にひきこもりの件で行政(川崎市)に相談したわけだろ?
川崎市が適切な対応していれば(生活保護をすすめて、受給させていれば)、
こんな悲惨な事件、間違いなく起きていないわ。

一定の割合で生い立ちが悪かった人とか、社会にうまく適応できない人は現れるわけで、
その中からこういう犯罪起こす人がさらに一定の割合で現れる。
ガチャみたいなもんだ。
そんなもんにいちいち感情論ぶち撒けたって意味ねーだろ、
どいつもこいつも子供かよって思うわ。

174 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:29:46.41 ID:OQ/J934J0.net

>>131
そういう人だよ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-01-14/2017011403_01_0.html
低賃金問題であれこれ主張しておきながらその一方で自分のところの職員募集の給与の低さを指摘されたら
「障害者福祉事業、生活困窮者支援事業はだいたいこんなもんです」って言っちゃう人
https://togetter.com/li/1316195

455 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:05:06.67 ID:FeWnH3QR0.net

冷たく突き放しても何の解決にもならないと思う
この事件を深く考えてあげる事が予備軍の気持ちをなだめ
再発防止に繋がるんじゃないのかなと思う

393 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:57:43.12 ID:SrEMd7LL0.net

なんで海外の事例ではいけないのか分からんが、日本でも拡大自殺の研究くらい何本もあるだろ
でも東国原はそれらを見てもどうせ納得しないんだろ

759 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:38:31.06 ID:cIRH5wkL0.net

実際のところ一人で死ねと言われて何だこのやろーと無差別殺人起こす奴なんていない

521 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:11:05.45 ID:z5tbfAlV0.net

>>511
相談できないから断絶した暮らしを送ってるんじゃね

918 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:54:19.79 ID:wgz+nCXy0.net

さっそくきたで
【福岡市】博多区の路上で女性2人が刺され救急搬送 さした男は現場で自身の首を切り自殺を図る

60 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:10:43.57 ID:eWpt9KKL0.net

この些末な事を論じてるテレビってアベ案件で殺人無罪の飯塚幸三から目を逸らそうとしてんだろクソが
登戸のこいつは逮捕されたんだからあとは裁判に任せるだけじゃねえか
飯塚幸三の時ここまであれこれ騒いだか?

169 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:28:35.09 ID:Aqov8SE20.net

>>165
犯行の動機を解明して
再発防止ぐらいどんなアホでもテレビで連呼してたぞ

524 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:11:11.60 ID:4C33HWEd0.net

>>492
教唆犯なのかな?

879 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:50:37.39 ID:IH2rtDio0.net

>>846

>一人で死ね(他人に迷惑をかけるな)という価値観を広めて人間関係の希薄化
孤立化を促進したほうがはるかに安全な社会になる

無意味な性善説そのものだなw
そもそも無敵の人は法や道徳に無縁だからこその無敵なんだから

306 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:47:33.30 ID:4wRYGgw20.net

>>286
やり場のない怒りを発散させない事で新たに追い詰められる人間や爆発する人間が出たらどうする?
いるかどうかも分からん挑発と受けとるような人間だけを考慮して黙っとけは安易過ぎだわ

300 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:47:01.79 ID:IH2rtDio0.net

子供相手に刃物振り回すキチガイに一人で死ねって言って何か意味あると思う?
それこそ性善説だわ

571 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:17:46.18 ID:dIzsqNld0.net

>>565
家行ってパソコンの仲間や冷蔵庫の中身テレビで放送するぞ?

嫌なら1人でしね!

162 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:27:07.20 ID:U3Hyr4k90.net

この前の交通事故が起爆剤になってる可能性あるよな
歩行者が死ぬ、弱い立場の者が死ぬというところで共通している
負のエネルギーがたまってると、何かがきっかけで全く違う形のものに点火してしまう
そういうものを解消するような道義的責任は、問題を知った瞬間に全ての人間に起こるものだと思う

319 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:49:34.12 ID:MXWpGh1B0.net

>>301
なにも言わないってことが、=腫れ物に触るように扱うこと、なんだよ

568 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:17:13.76 ID:0k/zac2E0.net

>>489
こいつがきちんと救えるならいいんだけどな

389 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:57:11.60 ID:WoNKE5cF0.net

>>338
いや、それで話になるんだけど…

280 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:43:15.31 ID:9x70NC0b0.net

煽ってマジな人をこれ以上増やすようなことをするがマスコミ
最近では、マスゴミともいうw

11 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 16:56:50.34 ID:Nu91GrPN0.net

自殺する人が減ってきてる・・・もう自殺するしかない人が死んでしまったということだろ

25 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:00:48.41 ID:9o14UcRl0.net

前科者はまっさきに死ね

375 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:55:38.95 ID:rAk2OLd20.net

>>8
1人で死ねよ

599 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:21:19.26 ID:q4J2m/xw0.net

志らく師匠は、「子供を巻き添えにするくらいなら1人で死んでくれ」と言っているのでは?
自死をすすめているのではないでしょう。

737 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:36:39.20 ID:Br/Ev3tY0.net

>>689
たまたまあれ見てたけど「やった人」「やらなかった(やれなかった)人」の差は物凄く大きいと思う
あの人が「元」犯罪予備軍の一人として何かを言って、其れが教訓のような話に成ってたけど、
「こう見えても俺は昔はグレててさ、あの頃はヤクザに成ろうと思ってたんだけど」
と言うサラリーマンの自称ヤンチャ自慢話と何が違うのかが理解不能だった
これは悪口ではなく、この手の一線越えた人と越えなかった人の間には途轍も無い壁が有るわけで

638 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:25:20.95 ID:1aHxC/wb0.net

>>611
なんで炎上が「ガス抜き」になんだよ? ガスに火点けてるだろ?

104 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:19:08.70 ID:XYL1kqv20.net

>>26
この分野でデータは意味がないというのであれば一人で死ねって言うのが正解の可能性だってあるって事じゃんこれ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 17:19:08.70 ID:XYL1kqv20.net

>>26
この分野でデータは意味がないというのであれば一人で死ねって言うのが正解の可能性だってあるって事じゃんこれ

500 :名無しさん@恐縮です:2019/05/31(金) 18:09:27.77 ID:FjDmyoFx0.net

世の中には立場だけで税金や経費を鬼のように消費している公務員とか腐るほど居るのに東国原ときたら

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