張作霖爆殺、重慶無差別爆撃… 日本の中国に対する罪深さは異常

1 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 21:50:51.97 ID:aUWZtwtn0.net ?2BP(2000)

福田康夫元首相、南京事件「数の問題ではない」 群馬で講演
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181005/plt1810050026-s1.html

福田康夫元首相は5日、日中国交正常化45周年と日中平和友好条約締結40周年を記念し、群馬県渋川市内で講演。
中国やアジア諸国との関係などについて「世界中とお付き合いしていくことがこれからの日本の生きる道だ」と訴えた。
 
特に日中関係については「良い関係でなくてはいけない」とし、南京事件にも言及。見解が分かれる犠牲者数について議論する問題ではないとし、「(事件が)あったことは事実。中国の全土にどれだけ被害を与えたか、日本人は考えなくてはいけない」と述べた。

135 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:25:27.97 ID:w9fJwgd00.net

アフリカ諸国の独立と日本が関係あると思っているバカいんのw

80 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:49:45.21 ID:uk/1VB2s0.net

>>71
>このスレでも中国人を見下してる様な書き込みが多いけどそれは人種差別ではないんだ?

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが?

214 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 16:29:57.90 ID:bho1FfzH0.net

>>213
いや、義和団事件後の北京議定書とか
日本だけでなく複数の国が様々な権利を手に入れてる

中華からすれば侵略だろうが
一応当時は正当に列強が手に入れた権利

じゃないとイギリスへの香港割譲とかも違法ということに

基本は勝って認めさせるわけだけど

88 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:52:45.88 ID:Ai0lz9bc0.net

>>75
日本が支配していた事は認めるんだね
仲間意識なんて言葉遊びしてるけどw
でも、中韓以外のアジア諸国からは救世主であるハズの日本人に当時の人々が感謝している話なんて全く聞かないんだよね
日本軍が貴重な財産の牛を持っていったとか家族殺されたって話ばかり
感謝されなくて全く可哀相だよ

218 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 16:54:31.49 ID:QInVqbsQ0.net

ショボ。米軍の空襲とは比べ物にならんくらいショボい。

133 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:24:37.91 ID:YDXtSkPh0.net

いつまでいってんだかね

251 :名無しさん@涙目です。:2019/02/21(木) 17:55:53.89 ID:c/AIf1LC0.net

第2のルーピーかよ
こういうやつ早くくたばらねえかな

29 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:09:02.95 ID:Ez9AaDny0.net

台湾独立、また南京に首都おくしか
シナ人ってなんで中華民国支持しないの?
なにが嫌なの?中共より台湾のほうがずっと良いと思うけど

43 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:18:13.73 ID:CUwXtrfd0.net

>>40
満州人は、支那人とは別。
しかし、戦後、支那人に侵略されてしまった。日本が戦争に負けたから。

満州はもし日本が戦争に負けなかったら、いま独立国として存在しただろう。

27 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:08:07.86 ID:WSOqduQT0.net

>>20
ん? 事実だろ
日本国内ですら乱とかぬかして断罪すら仕手ねえだろ

189 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 14:18:56.01 ID:bho1FfzH0.net

スレタイ、張作林は軍閥じゃん
中国人じしんが争ってたし

まあ爆殺事件の処理で昭和天皇田中総理を叱責、のち急死
以後天皇は心中をお話しなさらなくなった

その意味では日本への影響はデカかったが

163 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 01:11:40.59 ID:HEKewfSu0.net

>>1
中国が満州人にもっと酷いことをしたのは無視?

258 :名無しさん@涙目です。:2019/02/21(木) 20:07:43.03 ID:AHVsPE1U0.net

>>255
日本の権益は認めてたわけだし
国連決議は大敗したんだし
素直に従っておけば大戦は勝ち組側になれたのにな

175 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 05:42:42.10 ID:GAv8bolE0.net

>>3
日本もされたなあ
うちも燃えた

戦争ってそんなもんだ

177 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 06:18:54.01 ID:1j/PMZ050.net

>>1
中国の発表では年々被害者の数が増えている。

2000年07月13日
「死亡した2500人の同胞を」

2001年06月06日
「市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷」

2004年07月14日
「被害者は5万人以上」

18 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:01:26.93 ID:10GvLNX+0.net

>>12
国際条約をガン無視するのか…

187 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 14:05:04.60 ID:8H6+edxZ0.net

>>106
そんなに日本は悪
西洋は人道主義とかないからな
どこからそんなに歪んだ考えがでてくるんだか
東南アジアで植民地支配やられていた地域の貧しさ考えたらヨーロッパはカス

261 :名無しさんがお送りします:2019/02/21(木) 21:10:17.81 ID:V2OC8EbKb

中国が西に新疆ウイグル自治区、チベット自治区を緩衝地帯に力を入れるのはイラン革命、ロシアのアフガニスタン侵攻があったから。当時力不足の中国は米国がどんな動きをするか、
つぶさに観察してたはず。米国はコレラの国に軍事介入するのは目に見えて明らか、自然なことだから。

53 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:22:56.59 ID:VzJVe8Nf0.net

満州族は漢族に酷いことされたけど?
1万年先まで謝罪する?

263 :名無しさん@涙目です。:2019/02/22(金) 06:29:35.51 ID:f/C49gkK0.net

「ジュンでーす!」

40 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:16:13.92 ID:Ai0lz9bc0.net

>>37
国民党と共産党が殺し合ってる所に横から殴り込んで満洲奪ったんでしょ?
火事場泥棒にも程があるな

そんな日本軍もバカ右翼からすれば
アジアを守る為、ねえ(笑)

79 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:49:28.09 ID:CUwXtrfd0.net

>>71
あと、戦争体験者の話は鵜呑みにしないほうがいい。
慰安婦問題も吉田清治というウソつき証言によってでっち上げられた。
ほんと戦争体験者の話ほど簡単に悪用されるものはない。
嘘つくなバカと言えないからね。

37 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:13:54.91 ID:CUwXtrfd0.net

>>28
支那人を守ったが戦争はしていない。
というか支那人同士が「戦争」をしていたといったほうが正しい。

97 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:58:23.61 ID:w9fJwgd00.net

>>95
お前が本気で言ってんのかなあっていう俺の疑問に対して答えは「バカなのはお前」って何言ってんの、お前。
どんだけ頭悪いの。

村本なんかに興味持ってるから本気のバカだろ。どうでもいいよ。

25 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:06:47.79 ID:AvRoeJAc0.net

林彪がなんだって?

25 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:06:47.79 ID:AvRoeJAc0.net

林彪がなんだって?

221 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 19:08:35.34 ID:bho1FfzH0.net

>>220
だから勝って認めさせた権利なんだよ
侵略が普遍的悪なら勝とうが負けようが悪

実際は勝てば合理化される権利
イギリスが香港返還したのはいつのことだ

63 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:29:34.87 ID:UoFTj9ZK0.net

☆死者一万人以上 中共天安門大虐 殺
http://gossipmatome999.web.fc2.com/ten2.html

#2017中国巨変 #周恩来的秘密情感世界 #習近平和他的六個 #習近平的悪夢

#徐才厚 #張瀾瀾 #PRC #中国共産党 #巴拿馬文件 #劉雲山 #張高麗 #習近平 #国家主席 #義兄 #家貴 #Panamadocument

#習近平的悪夢 #周恩来的秘密情感世界 #習近平和他的六個

200 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 15:37:39.74 ID:bho1FfzH0.net

>>106
朝鮮を手に入れたら満州という緩衝地が必要
満州を手に入れたら河北という緩衝地が必要

て感じで膨張した
一度手に入れた土地を失う恐怖がすさまじかったのだろう
歴史的経験の差か

利権といえば利権だけど
合理的考えではないね

ルール変更に日独が反発したのはその通りだろうね

第一次大戦……帝国主義国家間の戦争
第二次大戦……帝国主義全体主義と自由経済・
民主主義の戦争
とはよく言われる

190 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 14:30:05.90 ID:bho1FfzH0.net

満州国で止めておくべきだったな
関東軍が例によって独断で熱河侵入、朝鮮駐留軍も呼応

石原莞爾が批判したが
「あんたのやり方真似しただけ」

泥沼打開で南方作戦
米と深刻な対立へ

行き当たりばったりもここまで行くと国を滅ぼす

72 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:40:37.42 ID:BA7F7Ut80.net

>「(事件が)あったことは事実。中国の全土にどれだけ被害を与えたか、
>日本人は考えなくてはいけない」

福田も相変わらず変らんな。
中国共産党のいい使い走りだよ。

219 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 17:09:16.90 ID:L6AR/VPm0.net

また過去志向かよ

153 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:43:31.02 ID:CUwXtrfd0.net

>>144
ところで、日本に来ていた宣教師。キリスト教。
長崎かどっかで、迫害を受けていたとかなんとかで、世界遺産に登録されたけど、

あれ、信長も秀吉も最初は受け入れていたのに、禁止したのは、
キリスト教を隠れ蓑に日本人の人身売買をしていたから。
しかしそれが逆に、迫害を受けたからと世界遺産。泣ける。

147 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:36:20.42 ID:KiFEJZ+90.net

>>54
衛生国家の何が悪いの?
当時は帝国主義社会。強い国が弱い国、自分で生きていけない国を飲み込むのはよくあったことだよ。

249 :名無しさん@涙目です。:2019/02/21(木) 17:44:55.90 ID:RodaB/yG0.net

捕手

269 :名無しさん@涙目です。:2019/02/22(金) 17:31:45.25 ID:6aAbigv50.net

 問題は維新以来の日本が歴史上、あとにも先にも無いレベルの`人口大爆発`なんだよね。
維新・開国以来、栄養や衛生状態、医療レベルの向上で、明治初期3千万程度だった日本の人口は
昭和初期に1億に迫ろうしていた。コレは戦国末期の人口1千万が260年かけてゆっくり3倍になったのと
比べて、ありえないスピードで、しかも増えすぎた`若い人口`を完全雇用できる程、国内産業は育っていない。
すると、自然、海外に移民させるか、軍隊として進出せざるをえなくなり、大陸、南方、北方に領土を広げ、
結果、清、露、英米と衝突した。結局の所、それだけの話しなんだよね

136 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:25:28.91 ID:go3ulBG70.net

中国も金に困ってんのか?
儲けまくりのはずじゃねえの?

185 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 13:57:05.04 ID:e9fg7Mz/0.net

>>169
日本に惨禍をもたらした-100のクズどもが+1の事をやった所で評価されたりはしない
ユダヤ人を何千人か救ったというが、じゃあコイツラのせいで何百万人の日本人が死んだ?
こやつら関東軍関係者が満州利権に固執したせいで、まとまりかけていた近衛-ルーズベルトの
日米和解案は振り出しに戻り、勝ち目のない対米戦争に突入した

186 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 14:01:41.39 ID:8H6+edxZ0.net

>>106
単にロシアが怖いから出ていっただけ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:14:17.64 ID:+ny1yYnd0.net

ジャップわら

98 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:58:53.60 ID:GRrg6K5l0.net

>>93
なるほどマウントを取りたいバカか
やっぱりキモいな

34 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:12:19.46 ID:Ai0lz9bc0.net

>>24
流石、敵捕虜を食ってた日本人は言う事が違うねぇ
美味い!おかわりだw

91 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:54:57.55 ID:/BOkN2AQ0.net

重慶空襲って
来る日も来る日も曇り空なもんだから雲の上からひたすら密林に爆弾を落としてみたり、
たまに晴れ間が見えたかと思えばなぜか長江の水面に爆弾を落としてみたりという有様で
死者のほとんどは観戦中の群衆が突如パニックを起こしての将棋倒しで発生という
なんともいえないアレでしょ

47 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:19:52.24 ID:VzJVe8Nf0.net

当事者はみんな死んでるけどな。

245 :名無しさん@涙目です。:2019/02/21(木) 04:12:14.93 ID:I7gsM7mK0.net

>>241
でも戦史をろくに通史で知らずに
「なんで日本軍が南京に居るんだよ」
とか平気でホザク連中が日本人に居るからな

流石にこれは勝ち負けに関係ないだろ

123 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:18:14.15 ID:g9OgnRIz0.net

支那とロシアの問題児っぷりと朝鮮の腰巾着っぷりははほとんど当時と変わってないな
アメリカのせいで正しいパワーバランスがわからなくなってしまった

204 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 15:46:44.63 ID:gYMnkUUl0.net

>>190
ナチスの軍事顧問に唆された蒋介石が
上海の日本祖界望遠鏡の日本軍守備隊4000を
六万の中国軍で包囲したのが始まり

何故か中国軍ボロ負けで、蒋介石は全軍60万を動員
日本軍は25万を緊急出動させたら

中国軍壊滅

逃げる蒋介石を追って、日本軍は南京武漢を鎧袖一触
重慶包囲へと至った

ナチスドイツが中国の余りの弱さに
日本に鞍替えしたのが
最大の痛恨時だった

92 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:55:18.78 ID:xnstiHT20.net

>>58
左翼ってホントバカになったよな。学がなさすぎ。

107 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:04:40.58 ID:uk/1VB2s0.net

>>102
>君たちのバイブルの触れられたくない事実を指摘してごめんなさいm(_ _)m

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?

122 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:17:55.70 ID:N7zn44RY0.net

零戦の初陣が重慶爆撃隊の護衛だったはず
旧式の国民党の戦闘機は一方的に撃墜されるもんで、
零戦がデビューしてからは二度と戦闘機を飛ばして来なかった

55 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:26:18.30 ID:eqf58BF40.net

後ろめたさを感じるにも脳みそが足りない

183 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 13:30:47.41 ID:X+9vc83E0.net

かまわん根絶やしにしろ

78 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:48:06.90 ID:w9fJwgd00.net

>>75
こいつとか本気でこういうこと思ってレスしてんのか、それともふざけてんのか、どっちなんだろ。

106 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:03:22.15 ID:sOsq4xGr0.net

>>94
ちがうんだよな、日本はマジで中国が欲しかったんだよ。当時は
帝国主義とはそんなもんだろ? 強いほうが勝つんだわ
ただ日本とかドイツは帝国主義が遅かったんだわ
日本が帝国主義をやってるときに、欧州は人道主義に走ってた。もう戦争はやめようね てことだわ
それを遅れてきた日本やドイツが撹拌したから、大国は怒ったんだわ。枢軸国axis powerと呼ばれるんだわ
俺らとは違うaxisなんだと
ABCD包囲網もリットン調査団もそうだわ、中国進出やめてれば国際協調もできたはずだ
でも日本は断固として、大陸の進出をやめなかった。莫大な利権があったからだわ
関東軍がなぜ奉天事件を起こしたのか? その暴走は人道的にも国際的にもまずいだろ?

231 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 21:53:10.14 ID:thguCwgU0.net

日中共同声明と日中平和友好条約で全て解決済み。

元首相の歴史に対する姿勢の方が罪深い。
歴史は全て歴史家に任せるべきだ。

戦後生まれが殆どとなった今、日本人に偏った贖罪意識を植え付けるのは間違っている。

174 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 05:34:22.78 ID:Nw4tBu2e0.net

数の問題じゃ無いけどだからってウソの数を受け入れるわけにはいかねえから

236 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 22:07:07.77 ID:vIKA1/9M0.net

>>10
オーストラリアへの空襲も海軍単独で民間施設もやり放題

14 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 21:57:37.02 ID:xPDiWakx0.net

>>1
生きる道とか何様なんだろうな
子供にそんな事を教えられねえよ

103 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:02:50.73 ID:LHpYnKJz0.net

他人を馬鹿にしてマウント取りたいやつが集うスレだな

173 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 05:03:43.79 ID:k0Fe3KBj0.net

>>21
都合悪い事は無視

8 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 21:55:57.07 ID:i4lRjKJx0.net

>>6
コピペに言うのもなんだけど、そういう画像にコラ混ぜないほうがいいよ

57 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:27:14.93 ID:sOsq4xGr0.net

俺のオジキは72で死ぬまで中国人のことをチャンコロと言ってたわな
オジキは大正12年生まれで、昭和14年には中国の地で陸軍軍曹として勤務してたらしい
ラッパ兵だったといってた。オジキは酒飲むと大陸の話をよくした
「チャンコロはまともな制服もないから、ゲリラばっかりで、いつ殺されるかビクビクしてた」と言ってた
だからあたりかまわず引っ張ってきて、その場で尋問もせず処刑したとも言ってたな
家系が優秀な新参の少尉とか来ると、佩刀で試し切りをうながして、その少尉が首切りながらおしっこ漏らしてワロタ
とか言ってたな。

話聞いてて、あーやっぱ日本は中国には結構ひどいことしてるんだなって思ったわ
あの国はでかくて何でも飲み込むとも言ってたな「あの包容力に日本は負けた」と言ってた
タダの一回も「アメリカに負けた」とはオジキはいわなかったね、中国に懐の深さに負けたと言ってたわ

238 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 23:01:48.44 ID:+z01SYL80.net

>>237
戦争なんだから「戦闘や作戦は全て悪い事だ」と片付けるのは簡単

しかし、より人道的に悪い事をしていたのは中国であり、古代から伝わるその残忍さや残虐性は群を抜いている。そんなのと一緒くたにされて「どっちもどっち」とされたのでは堪ったものではない

230 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 21:41:33.80 ID:tW1pMxka0.net

>>54
朝鮮ディスるなよ 半万年 支那の衛星国だった朝鮮の悪口やめろ

232 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 21:54:34.84 ID:bv0q2woO0.net

>>41
南のほうにはあったと聞いてるけど。
ケツでもくらえ!は冗談ではなかったとか。

それに飢饉のときはやってるんじゃないのかね?
ニューギニアやビルマではあったといわれているし。
戦国時代の籠城でもあったとか。
まあ文化があったかどうかとはこれは関係ないか。

張作霖爆殺から柳条湖って陸軍の一部が堂々とやったことでしょ。
後者は石原にやらせて万が一の時にしっぽきりだったんだろうけど。

39 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 22:15:12.10 ID:/dYblH0z0.net

>>34
お前、人食うのかよ…

224 :名無しさん@涙目です。:2019/02/20(水) 19:41:59.33 ID:TDmyv6jk0.net

南京事件は正規軍が非正規戦を行って民間人を巻き込むという愚挙だったな
民間人を巻き込まないようにいろいろと配慮した日本軍と殺人、強盗、を行った
国民党軍
どちらに非があるかは明確じゃないかww
しかもそれを非難しているのが国民党軍と敵対していた共産党というね、これぞ
「プロパガンダ」

こんなアホが首相をやっていた時期が日本にもあったんだな

126 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:19:26.21 ID:7YpGHUrp0.net

>>113
「馬鹿だから支配されるべき」 ネトウヨの人権意識なんてこんなもんだわな
日本はまさにアメリカ支配でそうなってるが

146 :名無しさん@涙目です。:2019/02/19(火) 23:34:51.20 ID:ZSHnwFqh0.net

>>54
満州国はあそこらへん唯一の民主主義国家だったから
周辺の中国人がわんさか押しかけたんだぜ
アメリカは満州国から日本を追い出すまでは良いが
中国に引き渡すべきじゃなかったよ
あそこをアメリカが暫く統治していたら世界は変わっていた

195 ::2019/02/20(水) 15:04:21.43 ID:5RKE0kXD0.net

いつのまにか韓国の方が被害者ヅラ

被害者連呼で印象操作する効果は大きいな

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