儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】

1 :ちゃんばば:2018/08/05(日) 17:25:47.18 ID:R0d+IRFu.net
仮想通貨の税金や確定申告と市況以外の全般について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
(国税庁)No.1525 仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525.htm
個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/

12 :ちゃんばば:2018/08/05(日) 23:50:34.86 ID:R0d+IRFu.net

中傷スレ>>18
>向うのスレでメモ帳コピペの癖に
>数行書いては連投しとるぞ

1書き込みで書けるのなら書いてみて。

254 :承認済み名無しさん:2018/12/27(木) 17:09:00.18 ID:LInABGfS.net

すいません、取引に使った経費はレシートっているんでしょうか?

電気代とか

265 :承認済み名無しさん:2019/01/15(火) 22:19:48.00 ID:JSZEHMD6.net

提出ってどこに?
損失なんだから確定申告の必要ないでしょ
万が一、数年後とかにいちゃもん付けられたときのために、履歴は残しておくのが賢明だとは思うけど

21 :承認済み名無しさん:2018/08/07(火) 14:54:06.34 ID:YNGn/dvi.net

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57 :承認済み名無しさん:2018/09/10(月) 11:59:19.40 ID:y8oJ6/ho.net

保守してやろう

210 :ちゃんばば:2018/12/06(木) 04:00:35.33 ID:6x3RAHnM.net

続き

「未登録業者」って「みなし業者」?
みなし業者は経過措置として「登録されているとみなす」と言われているから、通称「みなし業者」な訳で、ライセンスは経過措置として有るんだよ。
ライセンス無しでの違法行為をやってる、やる、違法行為を銀行が認める訳無いじゃん。
あと気になるのは、口座開設?口座利用?

続く

151 :ちゃんばば:2018/11/11(日) 18:26:25.74 ID:fxPmsnHj.net

>マネーロンダリング対策のFATFガイドライン更新
https://btcnews.jp/z26iisjk21061/
の記事の
>交換所、ウォレットの提供者、ICOの金融サービス業者に対して匿名取引が禁止され、

「ウォレットの提供者」って、どっから何処までだろ?
ウェブウォレットとかだけ?
アプリも?
リンク先追っても、肝心な所は解らん。
アプリもだとすると……

ウォレットまで含めるとは「一歩踏み込んだな」とは思うが、アプリもだとすると、国の規制から逃れる為にイランとかに会社を作って逃げようとする?
で、グーグルにプレイストアからは追放される?

そして
>イランが法定通貨建の仮想通貨システムを開発
https://btcnews.jp/wet3xekn21055/
>アメリカの強い意向で国際送金システムSWIFTから追放されたイランは、中央銀行を中心に法定通貨であるリアルだての仮想通貨システムの開発を完了したと発表した。
みたくジャイアンであるアメリカと揉めた国は、仮想通貨に走る。
のび太やスネ夫はジャイアンに追従だろ?

イランやベネズエラの独自の仮想通貨はポシャると思うが、ビットコイン払いだと石油を売ったり、他の物を買ったり出来るかも?と思う。
だからウォレットも?
アプリも対象だと有料化?手間掛かるよね。
非対象だと、経済制裁の抜けになる?

続く

141 :承認済み名無しさん:2018/11/08(木) 18:39:13.81 ID:BJI1sHPU.net

>>139
逆ってどういう意味だ?
その記事の意味全然理解しないで書いたろう

290 :承認済み名無しさん:2019/01/26(土) 04:29:24.84 ID:U/K8gBNN.net

>>287
国内FXは申告分離課税だから合わせることは出来ないよ
国内業者は税務署に情報提供してるから脱税はむりかと

174 :ちゃんばば:2018/11/16(金) 12:12:40.07 ID:AO7Wvl7q.net

>>172
>できない

その質問だけで何を聞かれたか解ったの?
>来年のスタート時に売ったら
が何を指すのか、俺は良く解らんが。

25 :ちゃんばば:2018/08/10(金) 19:53:51.85 ID:uYqNHkk1.net

>金融庁、仮想通貨を「暗号資産」と表現
https://btcnews.jp/9ghlvu7o18155/
の記事の
>仮想通貨を「暗号資産」と表現している点が極めて興味深いところだ(情報元)。

だね。俺もそう思う。
これは金融商品取引法の枠組みを意識して?
資金決済法の枠組みで定義したのを再構築するのかもな。
って事は、分離課税の話にも繋がるのかも。

19 :ちゃんばば:2018/08/07(火) 08:19:47.69 ID:XuBR2N/S.net

>>16
これ、ゼロカットや追証回収出来ずでも発生するな。
こっちの問題か。

79 :ちゃんばば:2018/10/04(木) 08:05:30.40 ID:H4DyIkac.net

>【動画あり】仮想通貨の価格操作 背景に「ボット」の存在
https://cc.minkabu.jp/column/658
の記事の
>例えば、8000万ドルの資産を運用する仮想通貨ヘッジファンドVirgil Capitalのステファン・チン氏は、イーサリアム(ETH)の取引で「嫌がらせをする」ボットに出くわしたという。

って、1回だと偶然か判断出来ないな。

>しかし、このボットが売り注文をキャンセルした。結局、チン氏は実行されなかった買い注文を出すことになり、その取引所でのイーサリアム価格をあげる結果になったという。

板があるって事は指値注文出来るんじゃね?
で、指値では無く成行買いをした結果と、自分の注文よりキャンセルが先だっただけでは?
他で売れれば、こっちのをキャンセルするのは普通の事だしな。
指値買いすれば問題無い。
そもそも「敵意のあるボットが他より安い価格でイーサリアムを売るという注文を出したため」って、キャンセルしなくても先に他の奴に買われれたところに成行買い注文を出せばその値で買えないよな。

頻繁に注文とキャンセルを繰り返している奴は問題だが、このケースってそれとは判断出来ないよな。
日本でも金融商品取引法で価格操作は禁止されているが、仮想通貨は対象じゃ無い。
繰り返している奴らを止めさせたいのなら、注文は10分キャンセル出来ないとかをシステムに組み込めば良いだけ。
指値買い注文が出来ないシステムならば、BOT問題じゃ無くシステムの問題だよな。

68 :ちゃんばば:2018/09/21(金) 18:55:59.80 ID:iBAfBe/D.net

続き

立入検査で嘘言ってたと判断したら登録取消。
問題点が見つかったら業務改善命令を出して、改善されなかったら登録取消。
そういう枠組みなんだけどな。
金融庁は制度を推進しようと努力してるのだろうけど、新規が止まってる事で滅茶苦茶だぞ。

仮想通貨の窃盗って、リアルで接触する部分が全く無い。
銀行の口座データだと疑わしい取引の届出義務があるし、数十億や数百億の出金や振込は当然疑うよな。
規約で凍結も出来るし、金融庁は凍結出来る様に規約を改正する様に指導もしてる。
データを書き換えても、整合性を取る為に誰かの金が振り込まれたかの様に偽装する必要があり、バックアップデータや送金元に確認されればばれる。
それに窃盗罪だと時効は7年か。あと何の罪だろ?
例え銀行と同レベルのセキュリティを持っていても、銀行だとクラッキングに成功しても金を受け取れる確率は低いし捕まる可能性が高いが、仮想通貨の取引所ってネットで完結だからボットネット経由なら捕まる可能性は殆ど無い。
時効になってから使えばな。
取引所は的な訳で、そりゃ、やられる所は出るよな。データ自体に金銭的な価値があるのだから。

続く

176 :ちゃんばば:2018/11/17(土) 22:26:46.98 ID:ME5YZ8bt.net

>【特集】ステーブルコインの時代?「仮想通貨」とは異なる法解釈と今後の展望について業界関係者に聞く
https://jp.cointelegraph.com/news/japanese-lawyer-many-are-seriously-considering-about-stable-coin
の記事の
>例えばSUICAなどの電子マネーを買う際、消費税がかからないのは、発行者が債務を負っているという形だからだ。

そうではあるのだが、その考えはそうとう古いぞ。
>消費税法施行令
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=363CO0000000360_20180401_430CO0000000135
>(物品切手に類するものの範囲)
>第十一条 法別表第一第四号ハに規定する政令で定めるものは、
>役務の提供又は物品の貸付けに係る請求権を表彰する証書及び資金決済に関する法律第三条第一項(定義)に規定する前払式支払手段に該当する同項各号に規定する番号、記号その他の符号とする。
と、法律の「物品切手等」「物品切手に類するもの」の「等」「類するもの」に施行令で前払式支払手段は入れらてるの。
ちなみに仮想通貨はIMFのバスケット通貨のところで「等」「類するもの」として入れられてる。

続く

10 :ちゃんばば:2018/08/05(日) 23:33:55.15 ID:R0d+IRFu.net

続き
>(仮想通貨交換業者の登録)
>第六十三条の二 仮想通貨交換業は、内閣総理大臣の登録を受けた者でなければ、行ってはならない。

続く

200 :ちゃんばば:2018/11/24(土) 20:16:29.16 ID:0gPVL8d1.net

>ノルウェー政府、ビットコインマイニング企業への電気料金の優遇措置を撤回へ
https://jp.cointelegraph.com/news/norway-withdraws-electricity-subsidies-from-bitcoin-mining-farms
の記事の
>これまでマイニング企業は、他の電力消費量の高い業界に倣い、電気料金がキロワット当たり0.48デンマーククローネ(0.05ドル)であった。これが政府の予算合意の修正により、19年1月以降、キロワット当たり16.58デンマーククローネに上昇する。

「アフテンポステン」のリンク先は
>Datasentre har i dag samme rabatt som annen kraftkrevende industri. Det innebærer at de som har en kapasitet på mer enn 0,5 megawatt, betaler 0,48 øre i avgift per kilowattime, i stedet for 16,58 øre.
と「16,58 øre.」。文字化けするがOと/を重ねた奴。
ドルとセントの関係の様なオレで、クローネじゃ無い。
100倍に盛ってどうするのよ?
16.58オレは2.18円。
クローネなら218円。あり得ないよ。キチガイ国家だと思ってるのか?

7 :ちゃんばば:2018/08/05(日) 22:48:26.12 ID:R0d+IRFu.net

中傷スレ>>12
>注意喚起もできないなんて

一般論として言えば良いだけだろ。実際にビットフライヤーは一般論として言ってるのだから。
と言うか、フィッシングである事が立証されたの?
現状は憶測に過ぎない。

282 :ちゃんばば:2019/01/23(水) 21:05:39.11 ID:FdMXn1em.net

>仮想通貨取引所クリプトピア ハッキングで盗まれた仮想通貨は17.5億円相当か=新たな分析が示唆
https://jp.cointelegraph.com/news/new-analysis-suggests-16-million-in-crypto-stolen-in-cryptopia-hack
の記事の
>同日午後、主要ウォレット2つが空になると、今度は、クリプトピアの76000以上あるセカンダリウォレットから資金が送金され始め、送金は17日未明まで続く勢いだったという。
>一方でクリプトピアは、15日までに、ハッキングがあったことを公に知らせ、警察に対応を求めていた。

の話。
>クリプトピアの事例では、ハッカーらは76000以上ものウォレットに侵入することができ、さらには長い時間、資金が吸い上げられているにもかかわらず、緊急事態として扱われていなかったと見られている。
>エレメンタスはさらに、事件発見から数日間、クリプトピアが対策を怠ったことで、クリプトピアが自社のウォレットへのアクセスを失う結果になった可能性を示唆している。

とも言ってるよな。
ん?どう言う状況?
「対策を怠った」の根拠って?
15日に警察沙汰にしてるから緊急事態と認識してる筈だが、新コインアドレス作って移動していないから?
17日まで黙って見ていたって扱い?
そうなのだろうか?
乗っ取られ、鍵保存ファイルにアクセス出来ず、ストレージも暗号化してあって……バックアップは無しか、そっちもやられたかじゃ?
クラッカーは鍵保存ファイルを入手済みで、LANケーブル抜かれても、じっくり2日掛けて送金して奪った気がするけど。
まぁ、あくまでも「可能性を示唆」だしな。

253 :ちゃんばば:2018/12/27(木) 17:06:55.24 ID:VyRMhfeT.net

>>252
何が?

211 :ちゃんばば:2018/12/06(木) 04:01:28.08 ID:6x3RAHnM.net

続き

>ありていに言ってしまえば、りそな銀行や住信SBIネット銀行に関しては、仮想通貨取引所とビジネス上の関係を持ったとしても、
>金融庁としてはそれほど問題視する気もないが、三菱UFJ銀行などの大手行がこの分野に深く関与することは、やはり許容できないと考えているように見える。

単にネットバンクの方がサービスが良いからじゃね?
と言うか、三菱より使えないネットバンクって、存在意義が無い。
纏った金を借りる予定が無ければ、大きな銀行を使う必要も無いしな。と言うか、彼らが仮想通貨取引所に無担保融資するとは思えない。担保になりそうなの持ってないし。
頻繁に投資や投機をしていて振り込んでいる奴は、他行振り込み無料枠持ってるだろ?
出金の振込手数料が安い銀行使ってるだけじゃね?
三菱で法人だと他行宛、3万未満540円、3万以上756円。 http://www.bk.mufg.jp/tesuuryou/furikomi.html
りそなが648円。 https://www.resonabank.co.jp/kojin/kinri_kawase/tesuryo/index.html
住信SBIが、3万未満165円、3万以上256円。 https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i900500CT/PD/charge_furikomi
1日10億円制限があるみたいだが https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i900500CT/PD/shouhin_co_sofuri

119 :ちゃんばば:2018/10/30(火) 18:01:28.89 ID:mGHbnWTL.net

>年末に向け、財務省が「仮想通貨の税金逃れ」に関する対策を強化|日経新聞が報道
https://coin
post.jp/?p=53554
の記事の
>3.一定額を超える資産を持っていたり国外送金したりする際に提出が義務づけられる「法定調書」を新たに仮想通貨取引にも設ける案

これって日銀への報告の話かな?
送金3000万の奴。
これは前から聞いてたが、資産保有の対象にもする動きがあるのな。見た気もするが。
でも、仮想通貨は決済手段なので資産では無いと言い張ってる税理士が多いっぽいけど、仮想通貨を資産と見なす場合があると言う前提の話だよな。
決済手段(支払手段)として一時的に保有する例は殆ど無いよ。
殆どの奴は投機目的で価値が上がると思って買ってるよな。
普通はその場合は決済手段では無く資産として扱うよな。

資産なら、円と違ってその物の価値が上がるし、利息的なものでも無い。
じゃ譲渡所得計上OKじゃねーの?
年50万の控除がある。5年保有で1/2ルールもある。
と言うか、原則は雑所得では無く、原則は譲渡所得での計上じゃねーの?
国税庁のタックスアンサーやpdfでは、「基因付随を除いて、原則、雑所得」と言ってるだけ。
基因付随はハッキリと除かれてる。当然、譲渡所得付随は譲渡所得での計上はOKだよな。
そして「原則」。原則と言えば「例外が有るよ」と言ってる筈なんだけど、そう解釈しない奴の多いこと。

110 :ちゃんばば:2018/10/27(土) 15:47:50.73 ID:KE9iOS5A.net

>スウェーデン、仮想通貨eクローナの導入へ加速/ 高齢者に配慮の方針
https://jp.cointelegraph.com/news/cointelegraph-japan-fast-news-18-10-27-2
の記事の
>キャッシュレス先進国のスウェーデンで、同国の中央銀行であるスウェーデン国立銀行(リクスバンク)が自国のデジタル通貨「eクローナ」導入に向けた動きを加速させている。

>今後は国でデジタル通貨を管理し、万が一の場合に民間企業に全責任が課されることを避けたい。」とコメントしている。

>eクローナは仮想通貨と共通する点はあるものの、位置付けとしては「国家が管理・所有・規制する法定通貨」であり、性質的には既存の法定通貨により近い。

の話。
相変わらず、タイトルだけ仮想通貨と言ってるが、中央銀行は「デジタル通貨」と言ってるし、書いた奴自身が「性質的には」仮想通貨とは違うと認識してるっぽいよな。
で、何故タイトルには仮想通貨を使う?

通貨の発行と言う大きな仕事が無くなりそうになって、仕事量をキープしたいだけじゃねーの?

111 :ちゃんばば:2018/10/27(土) 16:03:18.85 ID:KE9iOS5A.net

>仮想通貨は匿名じゃない? FBI捜査官がブルームバーグ記者との対談で明かす
https://jp.cointelegraph.com/news/cointelegraph-japan-fast-news-18-10-27-1
の記事の
>ビットコインなど仮想通貨は「匿名性」が担保されているという一般的な理解とは異なる見方だ。

「一般的な理解」がそうだと思い込んでいるのには驚かされた。
で、その根拠って何だろ?
ニュース流してるお前らが嘘を流してるから誤解を生むのでは?

>仮想通貨を犯罪に利用することで逆に追跡が容易となる可能性も示唆した。

まぁ、Torとか使わなけりゃそうだよな。

212 :承認済み名無しさん:2018/12/06(木) 10:36:49.40 ID:aCmlb9ai.net

2018年に取引所に100万円いれて、そのまま2019年に100万円を取引所から口座に戻したら税金かかるの???

219 :ちゃんばば:2018/12/10(月) 12:37:40.75 ID:/gTPMNJH.net

>「SECはダブルスタンダード」ビットコインETF申請中のヴァンエック幹部が不満漏らす
https://jp.cointelegraph.com/news/vaneck-director-bitcoin-market-is-more-transparent-than-commodities-market-and-bond-market
の記事の
>SECが懸念する価格操作やアジアなど米国以外での取引状況は「解決できない問題」で「なぜそんな大きな問題なのか理解できない」と発言。

透明性の問題では無く、アメリカのSECの管理監督下に置けるか否かの問題なんじゃね?

取引所でも、日本は日本でライセンスを取得していない外国の取引所をブラックリストに載せたし、仮想通貨を受け入れてるマルタでも外国のでブツクサ言ってたよな。
ETFの対象商品ビットコインをアメリカ政府がコントロール出来ないからな。
自国内の取引所での価格操作とかなら自国法令を適用し処罰出来るが、外国なら無理。

米ドルの銀行間の送金ですら、内政干渉に当たらない様に国内銀行とアメリカ国内に支店を持つ銀行に限って罰則を適用する方法を採った。
ただ、コルレス契約先の銀行もルールの対象で、罰則はあくまでも国内の銀行や支店にくわえる。よって、「コルレス契約には罰金食らったらお前が払えよ」を盛り込んだ方が良いぜと指導してる。
その後は個別に各国と条約結んだりしてるが。

144 :ちゃんばば:2018/11/08(木) 21:59:37.66 ID:GOyUmfWr.net

>藤巻健史議員が語る仮想通貨をめぐる税制とその可能性、「夢を持つことが発展に」
https://coinchoice.net/interveiw-with-fujimaki-takeshi/
の記事の
>総合課税から分離課税にすること

藤巻があちこちでそう言っているから、それが良いと思っているのだろう。
彼は元デリバティブの専門家で、それに詳しいのだと理解しているのだが、デリバティブをやってるメンバーにはリスクヘッジの為にやってるよね。
為替差損を受けないが為にFXや先物でヘッジする考え。
でも分離課税だと使い難くないか?

本業の為替差益損で総合課税でプラス100億円、FXや先物では分離課税でマイナス100億円。
逆に、総合課税がマイナス100億円、分離課税がプラス100億円。
どっちも税金で頭を悩ますだろ?
総合課税で、事業所得の基因付随で事業所得に入れれた方がプラマイゼロで処理しやすそうだけど。

仮想通貨への投資額は殆どの奴は10万円未満だろ?
3倍になっても利益は20万円以下。
譲渡所得で計上すれば譲渡所得控除が50万円あるし、負ければ給与所得との損益通算が出来て、税還付が受けられる。
こっちの方が使い易い気もする。

青色の繰り越しと損益通算では何かあった気もするが、昔、検討した時では、分離課税になるとリスクヘッジには使いづらい記憶しかないな。

藤巻はその辺りをどう考えているのだろうな?

74 :ちゃんばば:2018/09/26(水) 23:42:03.03 ID:37NsQu7p.net

>金融庁によるとテックビューロが預かる顧客資産は472億円相当で、「割合は少し高い印象だ」(担当者)といい、同社が安全よりも利益を優先させていた可能性がある。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180925/bsb1809251950005-n1.htm

被害額が預かり資産費の15%って高いのか?
曖昧な記憶だが、どっかはホットウォレット運営は2割くらいと言ってたはず。
で、これ、金融庁は多いと指摘してたの?以前の立入検査で?

公開してる過去の業務改善命令では、具体的に書くと、それが攻撃の誘発に繋がるのでぼやかすのは解るが、「割合は少し高い印象だ」と言っただけで「注意してたのに」とは言っていないのだよな。
担当者が「割合は低い印象だ」と言えば「安全よりも利益を優先させていた可能性がある」とはならない。
で、本当に高いの?
と言うか、上では「利便性に劣るため」と「利便」であって「利益」の話じゃ無いのだが。

そう言えば昔、曖昧な記憶だが、JAで300万円下ろそうとしたら「事前に予約」云々と言われ、理由を聞いたら「現金が無い」と言われ銀行振出小切手で受け取った事がある。
大金が出た訳でも無く、何時もこんな感じっぽい事を言ってた。使えない金融機関。
「銀行なら何処でも使える」と言っていたが、「入金先は生協なので」と話したら問い合わせしてくれて「OK」と。「サービス良いね」と思った。
で、最寄りの生協のサービスカウンターに行くと「何これ?」と言う反応で「受け取れません」と……
「あいつ了解取ったの本部かよ」と思いつつ事情を説明して本部に問い合わせして貰い受け取って貰った事がある。
まぁ、JAでも本店には金あるんだろうけど。
で、ザイフの話に戻す。
コールドウォレットでも偽の出金指示を本物と思って鍵を持ってる奴が行動すれば抜けられる。
銀行本店の大金庫だって、3分毎に開けるみたいな運用してれば開きっぱなしと変わらん。何でも大金庫で保管すれば良いってものじゃない。
ビットコインもやられているのに15%ですんでいるのって、ホットとコールドの割合は良いんじゃねーの?
出金指示後にあまりにも遅れるのも問題だしな。

99 :ちゃんばば:2018/10/21(日) 06:48:43.50 ID:ygHFPbbY.net

>仮想通貨の普及「ハードル高い」
https://mainichi.jp/articles/20181021/ddm/008/020/171000c
の記事の
>仮想通貨が、円やドルといった既存のお金以上に支払い手段として普及する可能性は低いとの見解を示した。

無料のしか読んでないので下は知らんが、このタイトルって酷過ぎ。
「円やドルといった既存のお金以上に」と言う条件こそ「ハードル高い」よ。
ニュースで興味が無いのはタイトルを流し読みするだけ。だからこそ「名は体を表すべき」なんだよ。
日本では、クレカや電子マネーは現金以上には使われていない。以上で無ければ「普及とみなさない」の?
ある程度のシェアが取れれば普及だよな。

現金、プリカ(先払いの電子マネーや商品券)、デビカ(即時払いの引き落とし)、クレカ(後払いの)があって、そこに仮想通貨が出てきたんだよな。
で、日本じゃシェア1位は現金。それ以上って、そりゃなる可能性は低いだろ。
そもそも「お金」の定義が現金だけを指すのか、円建てドル建ての通貨建て決済を全てを含むのかも判らない。
「日銀の雨宮正佳副総裁」が言ってるのは至極当然の話であり、仮想通貨信者が夢見ている様な仮想通貨建て決済が現金やクレカより普及する事は無いよな。
自国通貨建てじゃなきゃ会計処理で手間が掛かり過ぎるから。

167 :承認済み名無しさん:2018/11/15(木) 17:04:17.67 ID:Hh7PqpKh.net

始まってないぞ

53 :ちゃんばば:2018/08/31(金) 20:47:06.29 ID:L+eSLa40.net

続き

登録は、拒否しないのなら登録する前提。

続く

276 :ちゃんばば:2019/01/18(金) 02:41:42.06 ID:G3YxA6QX.net

>通貨の歴史から「Sound Money」の重要性を紐解く 通貨安への対抗策としてのビットコインの存在意義
https://btcnews.jp/53fd2lo122612/
の記事の
>ビットコインの最大供給量は2100万BTCに設定されており、絶対に変更されない。地球上で唯一の希少性を持つ可能性を秘めた、人類史上初のデジタルなSound Moneyだ。

絶対?
現状そうプログラムに書かれているだけで簡単に1億倍とかに変更出来るよ?
過去には何度もルール変更のハードフォークは実行されてきた。
半減期無しの12.5ビットコインや、その半分の6.25ビットコインを続けるとかの方針に採掘屋が反対するとは思えない。

>西ローマ帝国と東ローマ帝国の繁栄と滅亡を分けた要因のひとつが、通貨の供給量をコントロールをしたか、しなかったかという金融政策の違いだった。
>西ローマ帝国では通貨に使われる金属の割合を低下させるDebasement(価値低下)が頻繁に行われており、純度を引き下げることで通貨の供給量を増やしていた。

中央銀行の過度な為替介入は嫌われているし俺もそうあるべきとは思うが、先進国でそう言う風潮になったのって、ここ30年くらい前からじゃね?
発展途上国では未だにされまくってる様にしか見えんし。
ジンバブエやベネズエラみたく発行しまくってる状況ならそうなるのは当然と思うが、「要因のひとつ」と1つに過ぎない事が結果に繋がった事になっているのだろう?
他の色々な要因は何処に行った?その評価は?

実際には逆の現象が起きているのでは?
価格安定の為の介入はせず、激しい変動の為に決済目的では使い難い物になってるよな。
金属割合の低下と紙幣の乱発は同義だろう。
ビットコインは単価40万円と仮定すると、10分で12.5ビットコインの新券を金属の裏付なく発行していて、年に2600億円になる。
送金手数料はこの1%程度で、新券の発行額の大きさが解ると思う。

そもそも半減期って将来に向けて徐々に発行量を止めるって側面よりは、最初の4年で50%、次の4年で25%を発行し、初期メンバーに割り当てるシステムだぞ。
金属の裏付なく。

189 :ちゃんばば:2018/11/22(木) 02:49:36.09 ID:QNUpRVwh.net

>「仮想通貨関係FAQ」の公表について
>平成30年11月
>国税庁
http://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2018/faq/index.htm

>別添4 仮想通貨に関する税務上の取扱いについて(FAQ)(PDF/525KB)
http://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2018/faq/pdf/04.pdf
の話。

>≪所得税関係≫
>7 仮想通貨の所得区分 問仮想通貨取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。
>答 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分されます。
>仮想通貨取引により生じた損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)は 、
>・ その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合(注1)
> ・ その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合(注2)
>を除き、雑所得に区分されます。
>(注)1 「仮想通貨取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、仮想通貨取引の収入によって生計を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されます。
> 2 「仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業所得者が、事業用資産として仮想通貨を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として使用した場合が該当します。
>【関係法令等】
>所法27、35、36

結局、根拠法令は「所法27、35、36」だけだな。
資産性の否定も無ければ、譲渡所得には当たらない説明もないのね。
「事業所得等」の例外の説明は、例えとして「事業所得者が」と事業所得の例の説明をするだけ。
事業所得等の「等」に該当する他の説明は無し。
譲渡所得とかは何処へ?
注1のは、事業対象に成り得るって事っぽい?単に判例の表現を抜粋しただけ?

続く

248 :ちゃんばば:2018/12/21(金) 21:26:07.51 ID:JnDoG8X5.net

>仮想通貨市場で立て続けにパンプ&ダンプが発生か
https://crypto-lab.info/?p=4391
の記事の
>パンプ&ダンプとは、短時間で資産の価格をつり上げた後で売りさばくことを指し、証券法では違法である。

日本企業だよな?
日本人向けの説明だよな?
レポートはアメリカベースなのは解るが、何故用語説明も「証券法」なんて言ってるのだろ?
アメリカ在住者向け?
アメリカの取引所を使うと言う前提?

ジャイアンであるアメリカには無条件で従って当然と言う前提?

>以前は「証券取引法」という題名であったが、2006年3月に「証券取引法等の一部を改正する法律」が国会に提出され、同年6月に成立したことにより、
>金融先物取引法などの金融商品に関する法律群をこの法律に統合し、それに伴い、名称が「金融商品取引法」に改題されることが決定し、2007年9月30日に施行された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%95%86%E5%93%81%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%B3%95

何故、米国法ベースで論じているのだろう?
北朝鮮とか200ヶ国くらい世界には国があるが、登録しろとか申告しろとか税金を払えとか、ブツクサ言ってれば従うのか?
法を守れって話なら、国内法だろうが。
アメリカと違って日本は漠然とした概念では無く、金融商品取引法でリストに載ってるのだけが対象。
価格操作とかを禁止してるのが金融商品取引法だからな。

161 :ちゃんばば:2018/11/14(水) 15:23:49.84 ID:BtettpPX.net

>ビットコインで出資募る=米セナー社、80億円超集金か−8人逮捕・警視庁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018111400525&g=soc
の記事の
>同容疑者らは、全国各地でセミナーを開くなどして勧誘。ビットコインで出資を募り、現金で受け取った際にもビットコインで支払いを受けたように受領証を偽装していたという。
>仮想通貨は金商法の規制対象外で、同課は同法による規制を逃れようとした疑いがあるとみて調べている。
> 逮捕容疑は昨年2〜5月、10回にわたり、港区の柴田容疑者の会社事務所などで、都内と千葉県に住む40〜72歳の男女9人に、無登録でセナー社の先物取引事業への出資を募った疑い。

>仮想通貨も悪用? 無登録で出資募った疑いで男を逮捕
https://www.asahi.com/articles/ASLCF7TKVLCFUTIL04Q.html
の記事の
>同課は、柴田容疑者らが「マルチ商法」の手口により44都道府県の約6千人から、仮想通貨のほか、現金計約5億円を集めていたとみている。セナーには実態がないとみられるという。

>出資の大半は仮想通貨のビットコインで受け付けており、現金での場合も「ビットコイン代」などの名目だった。

>金融庁によると、仮想通貨は、金商法が規制対象とする「有価証券」に原則含まれない。
>同庁の担当者は「投資体系の実態によっては仮想通貨での出資も規制対象となると考えられる」とするが、明確な線引きはないのが現状だ。

まず現金での受取は『「ビットコイン代」などの名目』なのな。で、ビットコインを他じゃ無くそこで買わせてたと。
だから、金銭、有価証券、出資、現物出資とは何かの解釈の話か。興味深いな。
出資での不特定多数の概念とかは50人とかじゃね?
6千人は無理だろ?
そもそも仮想通貨に限らず明確な線引なんて無いよな。
ビットコインだけで出資させたら?
ビットコインは金銭なのか?
神社の祭りで皆で食材を持ち寄って屋台を出して利益が出たのを別けたら警察に逮捕される?
保護法益は何かの法解釈だって色々あるだろうし。

ビットコインを不特定多数に売ってと考えても、友達や知人として売っただけとは考えられず。ライセンスがいるよな。

220 :承認済み名無しさん:2018/12/10(月) 12:51:40.16 ID:celhFcHB.net

去年大儲けしてICOに手を出した奴等で税金破産とか出るやろ

237 :ちゃんばば:2018/12/18(火) 14:39:47.79 ID:oMGtEofQ.net

>なぜビットコイン(BTC)の下値はハッシュレートで決まるのか?
https://coinchoice.net/why-is-lower-price-of-btc-determined-by-hash-rate/
の記事の
>ビットコインの下値は、とりあえずハッシュレートで理論的に計算ができるということを書いてみたいと思います。

の理屈の話で

>つまりマイニング会社という大きな売り圧力を定期的に発生させる存在は、その採掘原価を「ハッシュレート」によってコントロールされているのです。
>
>そして普通に考えるなら、(執筆時点のレートで言えば)$4,000という採掘コストより下の価格でBTCを売りに出すことは出来ないのです。

発想が逆な気がする。
食品スーパーの粗利益率は20から25%くらいで、売上に対する営業利益率は1から2%くらい。
100円で仕入れたほうれん草は粗利25%なら100/0.75で133円。営業利益は2円くらいで、そこから借金の利息とかを払う。
価格って需要と供給で決まるんだよ。
ほうれん草が10個あって欲しい人が11人いたら、1人が諦めるまで価格は上がる。
逆に欲しい人が9人だと、他の1人が欲しくなるまで価格は下がる。
だから豊作の時に供給不足が増え、農家は豊作貧乏になる事がある。
3割多い13個取れたが半額でしか売れなかったら損な訳。12個なら9割の価格を維持出来るのなら1個は出荷せずに畑で潰す。
買った物、作った物、掘った物、これらは思った値段で必ず売れる訳では無いし、仕込みにも時間が掛かる。
畑を田んぼに変えるにも時間が掛かるし、ほうれん草を止めてリンゴに変えるにも時間が掛かる。
仮想通貨の採掘も同様に、儲かりそうだから始めるとしても、センターの建設用地選定や取得からだからな。
一昨年、去年と大幅に価格が上がったから採掘屋は儲けただろう。
で、採掘機は増えたが価格は下がった。
当然、採算割れしたら採掘機を止めるか他の仮想通貨に変える。最新の採掘機は動かすが旧採掘機は止めるとかね。コストの多くは電気代だから。
その為に価格に合わせてハッシュレートは下がる。

ハッシュレートによって価格決まるって発想は、プロの採掘屋は読み誤らないと言う前提のはず。
バブルの時には、高値維持や更に高くなる可能性を考えて採掘機は増えてしまう。

108 :ちゃんばば:2018/10/26(金) 16:01:49.80 ID:xMP7DK/P.net

>金融機関の大多数が中銀は独自の仮想通貨を開発すべきと考えている=IBM調査
https://jp.cointelegraph.com/news/ibm-study-most-global-financial-firms-think-central-banks-should-issue-digital-currencies
の記事の
>世界の大多数の金融調査機関は、中央銀行が発行のデジタル通貨(CBDC)を開発すべきと考えている。

>回答者の76%は、分散型台帳技術(DLT)を導入した際の効率性が不確実と述べ、調査対象のほとんどの金融機関は、中央銀行が独自のデジタル通貨を発行すべきだと考えている。

何これ?
タイトルは「仮想通貨」と言ってるが文中は「デジタル通貨(CBDC)」だよな。
で、CBDCは何か?と問えば、
>主流メディアは、CBDCの新しい概念を定義することなく、政府発行のデジタル通貨を誤って仮想通貨呼ばわりすることが多い。
>
> 仮想通貨はブロックチェーン資産であり、誰の債務でもない。CBDCは、ますます多額の負債を持つ国家の中央銀行の負債と債務に基づく部分準備銀行制度を基盤にしている。
https://jp.cointelegraph.com/news/national-government-digital-currencies-versus-globally-distributed-cryptocurrencies-in-depth
と、「負債と債務」がある前提。
そして
>デジタル通貨はソブリン通貨建てとされ、現金への償還責任は発行者が負うものとされる場合がある。この場合、デジタル通貨は電子マネーを意味する。
>独自の単位を持つデジタル通貨や発行が分散化もしくは自動化されている通貨は仮想通貨と考えられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E9%80%9A%E8%B2%A8
と、デジタル通貨は原則「ソブリン通貨建て」で、仮想通貨とは別の概念。
>ほとんどの伝統的マネーサプライはコンピュータ上で管理される預金通貨である。これをデジタル通貨とみなすことも可能である。
>社会が加速度的にキャッシュレス化していることは全ての通貨がデジタル化(電子化)されつつあるが目にそうは見えないだけだと言うこともできる[12]。
とも書かれていて、紙幣や硬貨を使わないキャッシュレス化がデジタル通貨なの。

例えば、日本の中央銀行である日銀に銀行が預金している日銀当座預金や銀行の預金は、そもそもがデジタル通貨なの。

そもそもリンク先は
>デジタル通貨は何十年も存在してきた。
http://thinktank.omfif.org/ibm
(Chromeの翻訳)と言ってる。レポート自体は読んでいない。

銀行経由じゃ無く日銀当座預金を誰でもが使えれば的な発想なんだろうけど、それ仮想通貨じゃ無いじゃん。マネロンやテロ対策、本人確認の業務の大部分を銀行から奪い日銀にやらせても低コストになる訳じゃ無いし。

178 :ちゃんばば:2018/11/17(土) 22:27:44.72 ID:ME5YZ8bt.net

続き

この懸念と言うのは、実際回す上で逮捕とか違法行為とかの話だと思うが、何故か資金決済法の前払式支払手段には5%と20%ルールが適用され原則、換金不可。
プリカ法時代には無くOK。OKだったからこそ、解釈によっては為替取引にも見えると考えたのだろう。金融庁に言われたのかもね知れんが。
で、商品券とクレジットカード(クレカ)は昔に支払手段として、そこまでは認められたの。
商品券の一例だと、おこめ券、500円で買って440円として使え、60円は手数料。よって自分の為に使う奴はまず居ない。ギフトとして送る。
そして加盟店で支払手段として使える。

続く

130 :承認済み名無しさん:2018/11/02(金) 18:49:47.49 ID:EJ0TRqmF.net

154 :ちゃんばば:2018/11/12(月) 14:53:43.47 ID:u0F05wp3.net

>「スマートコントラクト使っていようが関係ない」 SECが分散型の仮想通貨取引所に忠告
https://jp.cointelegraph.com/news/sec-reveals-its-stance-on-dex
の記事の
>中央の管理者のいない分散型取引所について「創設者の責任がなくなるわけではない」と発言した。

>「焦点になるのは、レッテルではないし、使われている技術ではない。焦点になるのは、機能であり、そのプラットフォームが何をしているかだ。分散型であろうとなかろうと、スマートコントラクトを使っていようがいまいが、大事なのは交換業だ」

結局、分散型でスマートコントラクトでやろうが規制対象って事な。
以前、分散型は、規制されないし、規制しようがないって言ってた奴が居たと思うが、やっぱり規制出来るよな。

18 :ちゃんばば:2018/08/07(火) 08:13:57.46 ID:XuBR2N/S.net

>中国投資家:ビットコインキャッシュ配布を巡りOkcoinを訴訟
https://coi
npost.jp/?p=40066
の記事の
>Okcoin側は、昨年の仮想通貨ブームの中、口座の取引活動が皆無を理由に、Feng氏が本当に口座の所有者であるかに対して疑問を抱いている。

原因は取引が無いので偽所有者扱いにしたって事?

曖昧な記憶だが、どっかが受け取れる期間を指定していた気がするが、その話?
プログラムのミスで配布に抜けがあって話?

84 :ちゃんばば:2018/10/11(木) 14:12:40.34 ID:xweRl9G3.net

>マイナーの利益は、昨年と比べ17億ドル増大したが、利益のほとんどが、マイニング機器の購入や設置場所の賃貸料、電気代の支払いといった出費に消えている。
https://jp.sputniknews.com/business/201810105443804/

利益が増大したのなら何ら問題は無いだろ?
経済記事を書いてるのに、収益と利益の違いすら解っていないんじゃねーの?

134 :ちゃんばば:2018/11/06(火) 16:48:23.98 ID:8EV6/zo3.net

ブロックサイズの拡張の是非に繋がりそう

>BTC、 BCHのASICBoostの利用が急増
https://btcnews.jp/222pcfev20875/
の記事の
>Bitcoinでは6%

6/20で、ビットコインではハッシュ当たり採掘機全体の30%がブーツ履いてる?
この規模だとセグウィット未対応で送金した方が、早く手数料が安い?
逆に言えば、セグウィット対応のが1ブロック分溜まり、かつ、20%以上手数料が高ければ1ブロックだけブーツを脱いでくれる?
送金手数料収入がブロック報酬の1%くらいだから、少量でも未対応だけ載せた方が得だよな。って事はブーツは履いたままだね。
セグウィットのトランザクションが1つでも入っていればブーツは使えなかったよね?
そうで無ければ混載になっているはず。
セグウィット未対応のしかブロックインさせていないってニュースが少し前に出てたはず。

40年後には10回の半減期を迎え、今のブロック報酬の12.5ビットコインが1/1024の0.01220703125ビットコインになっているはず。
あれ?サトシ未満の処理はどうなるのだろう?
産業として考えるのならば、将来も想定する必要があるだろう。
ライトニングで手数料収入が取引所に奪われる可能性を考えると、その土台であるセグウィットの普及は好ましくは思っていないだろうな。
で、ブーツを履いている奴が掘るとブロックインは絶望的で待たされるって事か。
空いているのに乗車拒否のバスっぽくもあるので、ブーツをあえて履かない奴も今の所いるだろうけど、採算性で厳しくなれば履く奴は増えるのかな?
50%になれば、セグウィットに対応すると2回に1回は載れないね。

そしてセグウィット未対応で使う利用者が増えれば、ウエイト計算では重さは増加する。
これはブロックサイズの拡張の是非に繋がりそうだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

48 :ちゃんばば:2018/08/31(金) 20:44:30.55 ID:L+eSLa40.net

続き

次条第一項の規定によりその登録を拒否する場合を除くほか、次に掲げる事項を仮想通貨交換業者登録簿に

続く

202 :承認済み名無しさん:2018/11/26(月) 21:40:11.48 ID:bTiCvwi2.net

何この虚しいスレ

43 :ちゃんばば:2018/08/19(日) 22:44:55.23 ID:0l0up6PE.net

>​日本が「仮想通貨」に力を入れるわけ
https://maonline.jp/articles/kasoutuuka20180819
の記事の
>世界の多くの中央銀行は仮想通貨の取り扱いや使用に警告を発している。資本の流出や激しい価格変動によるリスク、さらにはマネーロンダリングやテロ資金の調達などの問題があるためだ。

その通りなのだが、

>こうした情勢を考えると中国やサウジアラビアのように、仮想通貨の取り扱いを禁止する国々が増える可能性は少なくない。
>すでにエジプトではイスラム教義に反することから、取り扱い禁止の方向に向かいつつあるという。
>
>その一方で、日本のように法律を整備し、仮想通貨の安定化やマネーロンダリングの防止などを進めようとする国も数多くある。世界は仮想通貨に対し、混とんとしているのが現状だ。

「資本の流出」を懸念し元々規制してる国は規制し、日本の様に幾らでもOKな国はOK何じゃね?
日本も90年前後の自由化の改革の時には「資本の流出」の可能性の話があった。
中国は年5万ドルの出金規制があるはず。
https://www.jetro.go.jp/world/middle_east/sa/invest_02.html
を見るとサウジは出資とかでも規制があるよな。
自由化していない国は、仮想通貨に警戒するのは当然の事。
イスラム教義に反するか否かは、反しないって説もあった気がする。
エジプトでは
>エジプト
>ビットコイン禁止に「イスラム教義に反する」
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00m/030/035000c
って言ってるが
>エジプト政府が市民のデバイスを用いて無断で仮想通貨をマイニングか
https://coinp
ost.jp/?p=17533
だと……

26 :ちゃんばば:2018/08/10(金) 20:19:35.32 ID:uYqNHkk1.net

>金融庁、仮想通貨交換業者などの検査・モニタリング中間とりまとめを公表
https://btcnews.jp/3jfzajaq18153/
の記事の
>少ない役職員で多額の利用者財産を管理(平均して1名で33億円の取扱い)

それが多いのかは微妙だな。
銀行は役員が多過ぎると言ってる奴も多い。
議論って5人や7人でやるのがベストで、10人を超えて20人30人でやると発表会見たくなり、そもそも議論をする環境に無いって考えもあるよな。
モーニングって漫画雑誌では、会長島耕作で、常務を追放するかって話を会長と社長の飲みながらの席で方針を決めてるよな。
本音で語り合えない取締役会って……それがベストなの?
総資産に比例して役職員が必要とは全く思えない。

156 :承認済み名無しさん:2018/11/13(火) 02:58:12.21 ID:VWM3x6T8.net

>>145

Twitter見てみ

送金したコインをりかくしてないのに

りかくした利益を隠してるだろう

と税務署に言われる被害

87 :ちゃんばば:2018/10/11(木) 18:59:26.50 ID:xweRl9G3.net

>>86
>ノミ行為がここでの論点なんじゃね?

呑み行為は禁止されていないだろ?

>ノミ行為は、顧客に損害があろうとなかろうと、商品先物取引法第212条により禁止されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%9F%E8%A1%8C%E7%82%BA
の対象でも無いだろ?
で、そこには
>その他刑法などによる規制
>例後段のように、取次業者が、顧客に損害を与え、利益を得ることを意図していた場合は、詐欺罪が成立する可能性がある。
>
>また、これらの金融商品の委託または委託の取り次ぎは、各々の法律により取り扱いの認可を受けた者でなければ取り扱えないため、
>業者以外の一般人が行えば(自ら取引所に発注できないのでノミ行為となる可能性が高い)、勧誘を行った時点で、各々の法律違反になるのみならず、詐欺罪又は賭博罪に問われることとなる。
とあるが、金融商品取引法の対象でも無いから、検察は詐欺っぽい話をちらつかせて、悪の印象付けてるじゃ?

>(のみ行為の禁止)
>第二百十二条 商品先物取引業者は、商品市場における取引等の委託又は
>外国商品市場取引等(外国商品市場取引若しくはその委託の媒介、取次ぎ若しくは代理又は外国商品市場取引のうち商品清算取引に類似する取引の委託の取次ぎ若しくはその委託の媒介、取次ぎ若しくは代理をいう。以下この章において同じ。)の
>委託を受けたときは、その委託に係る商品市場における取引等をしないで、自己がその相手方となつて取引を成立させてはならない。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=325AC0000000239_20160401_426AC0000000072
が212条だが、商品先物取引業者じゃ無いだろ?
大臣認可だが、ライセンス持ってるって話?
「無認可で」とか「禁止されてる呑み行為で」と言われていないから、何に引っ掛かってるか解からんと言った反応なのでしょ?

199 :承認済み名無しさん:2018/11/24(土) 20:08:51.44 ID:w4XxhQWP.net

>>198
やっぱできるんだ
ありがとう

244 :承認済み名無しさん:2018/12/20(木) 20:21:02.26 ID:YNhiXoEe.net

ゴックスしたら

課税対象だからね

96 :ちゃんばば:2018/10/17(水) 21:44:07.59 ID:KfrVlXIG.net

>220億円相当のビットコイン(BTC)が手数料10円で送金
https://coinchoice.net/22-billion-yen-was-moved-using-bitcoin-with-10-yen-fee/
の記事の
>ルビーニ氏は、10月14日にツイッターで「ビットコインの取引手数料は1回につき60ドルもする

の60ドルって、その送金の例で言えば、545911ブロックの。
>トランザクション数 2371
>ブロック報酬 12.5 BTC
https://www.blockchain.com/btc/block-index/1728463
の「ブロック報酬/トランザクション数」を加えた話じゃね?
4千円くらいになるだろ?

採掘屋に払われる新券のブロック報酬手数料を無視してもな。
と言うか、記事の書いてるの「著者 コインチョイス編集部」と編集部で、彼らはビットコインの手数料は金額では無くトランザクションサイズしか関係無いのは知ってるだろ?
まさか知らないのか?
煽ってどうする。
>もしスターバックスでビットコインを使って3ドルのラテを買うと
って、実際問題なのはその通りなの。だからPoWではない他の方法を使ったコインが出たり、サイドチェーンを使う方法とかが出て来てるのだろ。

279 :ちゃんばば:2019/01/22(火) 21:57:58.66 ID:3EvZyha4.net

>仮想通貨の投資家に約1億円の課税、現金でのビットコイン(BTC)購入が原因か?
https://coinchoice.net/bitcoin-investor-forced-to-pay-100-million-yen-tax/
の記事の
>1つは現金で購入したビットコインの記録がSTAに受け入れられなかったことだ。

スウェーデンの話だが、日本でも購入費の証明が出来なければ5%ルールで95%を利益とみなされる可能性がある。
領収書は貰っとけ。

あとスウェーデンには不服審査とかの制度とかって無いのだろうか?

38 :ちゃんばば:2018/08/10(金) 21:19:54.73 ID:uYqNHkk1.net

続き

「仮想通貨交換業者登録簿に登録しなければならない。」の意味を曲解して運用していないか?

立入検査をして、業務改善命令を出したり、業務停止処分をする権限は当然金融庁にあるよ。
でも法令施行後、1年以上経って
https://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyo.html

続く

240 :ちゃんばば:2018/12/20(木) 12:36:42.74 ID:lF4XkjVY.net

>>239
>去年の調査

って?
去年の所得?
去年来た税務調査?
税務調査が来た話?

5 :ちゃんばば:2018/08/05(日) 18:25:19.79 ID:R0d+IRFu.net

>>4
噂話で業務妨害って、業務妨害話に乗らないか、注意して俺は関係無い意思表示をするかじゃねーの?
俺を巻き込むなと思うけど。
伝播性のある状況ではな。

彼のツイッター大炎上してるって話だったが、憶測以上の話って有ったの?

128 :ちゃんばば:2018/11/02(金) 08:26:08.55 ID:q4GMw8eE.net

>>127
>その後の考察がどれも妄想レベルなのが残念

その根拠は?
「どれも」なのだよな。
「それはこうだよ」みたいなすら無いので、貴方が何故そう思ったのかすら解らん。

例えば、デジタル通貨を使った決済を中央銀行でやるべきか、それとも民間でやるべきかの話だと、各国の中央銀行では意見が異なるよな。
俺の書いた>>110の「今後は国でデジタル通貨を管理し、万が一の場合に民間企業に全責任が課されることを避けたい」と言うスウェーデンの中央銀行の思想は正しいのか?と問えば、俺は違うと思う。その旨を書いたよな。
で、それが「妄想」なのな。「どれも」だから、これもなのだよな。

じゃ日本は?
日銀は消極的っぽいニュースが流れて、全銀協と富士通でブロックチェーンを用いた決済システムの実証実験が最近始まったとニュースが流れてる。
じゃ実験のでは無い既存の決済システムはどうなってるのか?と問えば、振込の処理は、データを全銀システムで送り合い日銀ネットで決済するシステム。
全銀システムは、モアタイムシステムが一部で導入され24時間化になってるが、モアタイムでは無い既存システムは、原則15:30に止まり、16:15に小口を日銀ネットで決済(精算)する。
小口と言うのは、1億円未満。大口は1億円以上で、今では日銀ネットでリアルタイム決済をしてる。
殆どがリアルタイムでは無く1日1回のバッチ処理なんだよ。
銀行同士が巨額の付け払いを抱えあっているみたいな感じ。銀行は民間の私企業で倒産する事もあるし。
全銀システムは年間3000兆円も処理してる。1日平均12.2兆円。
で、当然、小口のリアルタイム決済を欲しがる。そして、どんなので誰がやるかの話。

>ブロックチェーン技術の活用可能性に係る実証実験の実施について
https://www.zengin-net.jp/announcement/pdf/announcement_20181029.pdf
と全銀システムの運営してる所がやる。

で話を戻す。
スウェーデンの中央銀行は、民間での危険性を強調し中央銀行がやるべきっぽい話をしてる。それが良いのか?の話。
こっちが良いのなら、日本は良くない方向に進んでいる事になるのでは?

それと、じゃ今、動いている全銀システムは中央銀行である日銀で回すべきなの?べきだったの?
デジタル通貨を日銀が発行し、銀行を通さず一般が日銀と直接やり取りをするみたいな、中央銀行集中型のシステムが良いの?
人それぞれ違う考えを持つのは良い事だし、違う意見を言うのも良いが、根拠の提示無く「妄想」と決め付けても、そもそも貴方何を正しい物と認識しているのかすら解らん。

30 :ちゃんばば:2018/08/10(金) 21:10:41.10 ID:uYqNHkk1.net

続き

>次条第一項の規定によりその登録を拒否する場合を除くほか、

続く

76 :ちゃんばば:2018/10/01(月) 16:34:20.89 ID:lZydHDqz.net

>ヤバイ!仮想通貨 その3
https://cc-rashinban.com/a283/
の記事の
>たとえば5人に秘密鍵を付与し、5人のうち3人が承認したらブロックチェーンの記録情報にアクセスできるという定義を作ったとする。
>しかし、この会社に対して何がしかの不満を抱いた3人が秘密鍵を持ったまま退職したら、常にブロックチェーン上の記録情報は、外部から不正アクセスされる危険にさらされる。秘密鍵は再発行が認められていないので、この3人が持っている秘密鍵は、有効だ。
>本人たちを探そうにも、たとえばすでに外国に高跳びした後だったら、どうしようもない。
>そうこうしているうちに、3人の共謀で外部から不正アクセスされ、ブロックチェーンに記録されている情報を抜き取られることも、現状においては十分に想定されるのだ。

何この妄想。
鍵その物が所有者の証である仮想通貨で、この状況は業務上横領で、そもそも犯罪。
退職するのなら新しいアドレスに全額送金して古いアドレスに残高など置かない。
そもそも銀行預金だって、会社の代表取締役社長が暴走すれば一緒。
銀行預金にマルチシグを導入し、代表権保有者+取締役2人の承認が必要でも、3人がグルになれば他に送金出来るよ。
権利を持ったまま退職など出来ないよ。
新アドレスに送金する事を考えられない奴の発想?

228 :ちゃんばば:2018/12/12(水) 11:09:50.44 ID:L+9GG3A2.net

>ASICマイニング機 「利益出しているのは2つのみ」 仮想通貨暴落でマイニング業界再編の流れ続く
https://jp.cointelegraph.com/news/just-two-asic-bitcoin-mining-rigs-remain-profitable-in-current-markets
の記事の
>残された数少ない大手マイニング業者が手を組むことで、いわゆる51%攻撃を行い、不正な取引承認をする可能性が高まるという見方も出ているという。

「51%攻撃」や「不正な取引承認」の定義って具体的には何をイメージしてるのだろう?
元々数社での寡占状況で、1社が撤退したところで大差無いと思うが、全く変わらないか?と問えば、若干は可能性は増す気もする。
ただ、それだけでは?
そもそも「不正な取引承認」って、2重送金詐欺とかだよな?
それを自らやってチェーンの信用を貶めるの?
仮想通貨の価格が下がり、下がった分だけ収入が減るのに。
2重送金詐欺で刑務所行きなる事を覚悟するの?
騙し取って逃げるの?

6割とかのシェアを取ると、掘った事を開示せずに潜伏した方が得なので企業はジレンマに陥る可能性はあるが、自爆する前に確定概念を導入して潜伏禁止にするのでは?

タクシー会社がその地域で2社から1社になったら、会社が社員に対して「客を襲って金を盗め」と指示する可能性は上がるのか?
独占の弊害は値上げやサービス品質の低下だろ?
安い手数料しか払わないトランザクション(送金指示)はブロックインさせないとか、そっちに行くだろ?

誇張し過ぎ。

150 :ちゃんばば:2018/11/10(土) 06:08:17.08 ID:B808IEHY.net

>>148
>全員逮捕

あれってDEXの創業者が刑事罰を食らった?食らう?話。
アメリカって、全部では無いにしろ。仮想通貨は有価証券確定っぽいな。米証券取引委員会(SEC)はそう思ってるっぽい。思っていなければ仕掛けて無いだろう。

で、証拠調べでサーバーの中も見てるだろうな。
元々公開されている情報は多いだろうけど、非公開の情報もSECに渡っただろうな。
中央型の取引所だと、仮想通貨の入出金はブロックチェーンでバレるが、中での取引は誰がどんな取引をしたのかは普通一般には非公開だよな。
それに対して分散型のDEXだと、決済同時履行でその情報も公開されてる事が多いのでは?
取引のマッチングは中央型は取引所の信用と責任においてやるが、分散型はプログラムの信用ではやるが責任は取らんし、プログラムを提供してプログラムの使用料を貰っているだけみたいな理屈でライセンスから逃げていたはず。
その理屈は通らなかったらしい。

ニュースに流れるから国税庁が興味を持ち。日米の当局同士情報交換はしてるんじゃね?
アメリカは日本の取引所のアメリカ在住者とアメリカ人の取引情報が欲しいし。仮想通貨の入出金で使ったコインアドレス、名前、住所、社会保険番号、口座残高のデータは欲しいし、逆に日本も欲しいから。
海外取引所、DEX、ミキシングサービスを使ってる奴は逆に、調査すればヒットする確率が高いよな。
時効は5年と7年だっけ?
だから今の法令や今やってるか否かで考えてもあまり意味が無い。
重要なのは、DEXに対してアメリカは分析段階から攻撃段階に移ったことだ。
そしてアメリカってジャイアン思考だから、他国にも求めるだろう。

アメリカは国税庁がやってるcrsに不参加だったはずだが、今ある枠組みで十分とか、色々理由はあるのだろう。属地主義の枠組みに属人主義が参加をするのはみたいなのも。
でも本音は金持ちから献金貰ってる議員がな!だよな。推測だけど。
その金持ちは、下衆の勘繰りに付き合うのは面倒って思ってるだけかも知れないが、一部は脱税してると思う。
脱税はモラルハザードの原因になるので、放置では無く出来れば潰す方向で行かないとな。

その内、仮想通貨取引所がcrsの対象になったり、通貨と仮想通貨の入出金の銀行口座やコインアドレスも通知する様になるんじゃね?

214 :承認済み名無しさん:2018/12/06(木) 11:50:10.44 ID:lGvmLUWs.net

かかるわけないだろばか

104 :ちゃんばば:2018/10/21(日) 19:23:27.14 ID:ygHFPbbY.net

>日銀副総裁、仮想通貨に懐疑的「決済普及にはハードル」
https://www.asahi.com/articles/ASLBN6X6BLBNULFA00P.html
の記事の
>ビットコインなど仮想通貨の将来性については「決済で広く使われるハードルは相当高い」と懐疑的な見方を示した。

これも同じ発言の話だよな。無料の無登録のしか読んでいないが。
「広く使われる」や「普及」の解釈が、円やドルの「お金」以上に使われないと認めないと言う解釈か?

俺自身は普及するとは思っていないが、誇張が激し過ぎ。
クレカ以上に使われるだけでも普及と認めても良いじゃないの?

217 :ちゃんばば:2018/12/10(月) 08:10:43.09 ID:/gTPMNJH.net

>『国税庁の計算書だけでは解決しない !?|仮想通貨の確定申告簡略化の背景』
https://coin post.jp/?p=58902
の記事の
>仮想通貨の損益の2種類の計算方法について
>総平均法について、少しだけ説明します。
>
>2017年12月に国税庁より『仮想通貨に関する所得の計算方法等について』という発表がありました。
>これによると、仮想通貨の損益計算(取得価額の計算)の方法は、原則としては移動平均法を利用し、例外として継続適用を条件に総平均法も認められています。
>
>つまり、2種類の計算方法が認められていることを意味しています。

例外はそれ以外に存在しないなんて一言も出ていないのに、何故そう言う解釈になるのだろう?
個別法を禁止するなんて何処にある?
何故平均法だけと解釈する?
そもそも「原則としては移動平均法」なんて法令は何処にも存在しないはず。日本は法治国家だぜ。
デフォは、棚卸し準用なら、最終仕入原価法。
株の準用なら、売る(販売)毎の期間での総平均法。
移動平均法は買う(仕入れ)毎の平均法で、これらのデフォとは異なる。

そもそも「金銭」の定義は民法とかでちょっと出てくるだけで、キッチリとした定義は無い。
「支払手段」と決め付けて、支払手段だから大抵、資産に計上していない(費用に計上)。よって外貨と同様に譲渡所得区分で計上すべき「資産」では無い。
国税庁はそう言う理屈だと俺は認識していたが、殆どが支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いの購入と保有が現状。
金銭債権は譲渡所得区分の資産では無いが、「金銭は価値が変わらない」と言う前提の元(円建ての円だけを想定してるはず)、
金銭債権の譲渡益は利息と一緒で利子所得っぽいが、利子所得はリストに有るのだけが対象だから原則、雑所得区分になる(事業所得基因付随は当然事業所得区分)。
金銭とは、金銭その物の価値が変わらなくキャピタルゲインは無いからだ。譲渡所得区分の資産とはキャピタルゲインがある物が対象。
支払手段とは、支払い(決済)の為に一時的に保有してるに過ぎないのでと言う理屈。

そして、金融庁は最近「仮想通貨(暗号資産)」と呼ぶように変わり、提出される法案では仮想通貨をやめて「暗号資産」と呼ぶ様にするそうな。
仮想通貨は、その物の価値が円建てで変わるし、殆どの奴は支払手段では無く資産として保有しているからだろう。
だから、原則は雑所得では無く「譲渡所得区分」で有るべきなんだよな。営利継続とかは雑所得区分になるけど。
そして某pdfでも国税庁は最初から「事業所得等」と「等」を付け、「除いて、原則、雑所得」と言ってるのだから、「譲渡所得基因付随」は原則からは最初から除かれていたのでは?

50 :ちゃんばば:2018/08/31(金) 20:45:35.14 ID:L+eSLa40.net

続き

>二 登録年月日及び登録番号

続く

205 :承認済み名無しさん:2018/11/30(金) 15:16:26.26 ID:9gcfqrYb.net

申告漏れは

重加算税

国税庁が2400万
申告漏れに

重加算税したな

100 :ちゃんばば:2018/10/21(日) 12:21:06.48 ID:ygHFPbbY.net

>日銀、仮想通貨支払いは普及困難 雨宮副総裁が講演
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/332743
の記事の
>雨宮氏は、既存のお金は発行元の中央銀行の独立性などを背景に信用が確保されていると説明。
>これに対し仮想通貨は、信用を得るための取引の検証に膨大な計算が必要となるなどコストがかかり、普及に向けて「ハードルは相当高いように思われる」と話した。

って……

>仮想通貨が、円やドルといった既存のお金以上に支払い手段として普及する可能性は低いとの見解を示した。

繋がりの話。
「検証に膨大な計算が必要となるなどコストがかかり」って、PoW限定の話?
ビットコインでは無く仮想通貨の話だよな。
知識があるのか疑わしい論拠を元に述べてるだけにしか見えん。
で、それに対してマスコミは「円やドルといった既存のお金以上に」と言う条件付けを無視したタイトルなのな。

ちなみにUSTDだと、テザー社は政府から独立した立場でやってるぞ。
と言うか、政府の直接の管理下の仮想通貨って殆ど無いし、あっても相手にされていないよな。

あと、俺は現状の日銀の方針を支持していないので、信用の話になると微妙な印象を受けるな。

69 :ちゃんばば:2018/09/21(金) 18:56:46.12 ID:iBAfBe/D.net

続き

金融庁は、みなしではなく登録業者がクラッキングされて困っていると思うが、立入検査で見抜けると思う事が傲慢なんじゃね?
あくまでも登録制度だし。

続く

122 :ちゃんばば:2018/10/31(水) 18:35:41.34 ID:v5KSbpib.net

>Liquid (リキッド)がビットコインを安心して取引できる環境をつくる【コイン栢森CEO+山田真哉対談】
https://zuuonline.com/archives/190120
の記事の
>山田 仮想通貨の可能性についてあらためて考えるとき、「通貨」という言葉にこだわらないで「資産」という見方をしたほうがいいように思えてきました。
>
>栢森 そうですね、仮想通貨は送金手段にも運用対象にもなる。法定通貨のような性格の部分もあれば、コモディティ的なところもある。
>ブロックチェーンまで含めて考えると、いろんなソリューションのユーティリティになります。

決済手段(支払手段)と決め付けず「資産」の可能性の話っぽいな。
資産なら譲渡所得OKだよな。

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