【テレビ】有吉、小説や歴史モノのマンガ版を見下す活字派に苦言「いろんなスタイルがあって良いって本に書いてねえの?」 ★2

1 :muffin ★:2019/01/24(木) 15:27:54.64 ID:gboD4Z0T9.net
https://sirabee.com/2019/01/24/20161974719/
2019/01/24 10:00

小説やビジネス書など「活字で読まないと失礼」と主張する活字派に対して、23日『マツコ&有吉 かりそめ天国』(テレビ朝日系)で有吉弘行が反論。視聴者からは共感の声が溢れている。

「マンガ版だと重みを感じない、簡単に読もうとするのは安易」というのが活字派の主張。これに有吉は「原作読まないと失礼ってこと?」と疑問を呈し、「入り口としてはマンガが良いかなと思っている」と反論する。

地政学や歴史などを例に出し、マツコ・デラックスも「マンガで読んでた。三国志とかはマンガ止まり」とマンガ派を擁護。議論が白熱し「イヤなら読まなきゃいい」とつい口にしてしまった有吉だが、それは逃げだと気づき持論を展開していく。

有吉は「僕らみたいなバカは入口はマンガで入らせてくださいよ」と卑下しながら、活字好きが「マンガやアニメを根本見下している」姿勢を批判。

2人は「ずっとそうやっていけばいい」と共感しながら、「本ばっかり読んでその知識を活用せずに死んでいけばいい」と暴論も展開する。

マツコは、活字がダメではないと前置きした上で、マンガが支持を受けている現状を盾に「これだけ勝敗がついてまだ認めないか」とチクリ。

有吉は「知識の泉」と活字派を認めながらも、他者を認めない姿勢には「色んなスタイルがあっていい。それは本に書いていないのか」と一喝した。

有吉らの主張に、マンガ派と思われる視聴者から共感の声が殺到している。どうやら、活字派の「マンガやアニメを見下す姿勢」に辟易していた視聴者は多かったようだ。


★1が立った日時:2019/01/24(木) 11:49:50.53
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548298190/

55 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:54:58.25 ID:5Oei/wp90.net

活字と言っても百田尚樹や
ケントギルバートなんか読むくらいなら
漫画読んだ方がマシでは?(笑)

235 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 23:03:11.07 ID:LIy4JZFf0.net

漫画はいい
アニメが見下されてるだけ。アニヲタと一緒にされたくない

114 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:22:02.86 ID:tU2ZsDPY0.net

対訳本じゃないけど
小説の漫画版としてきっちり作れば
入門編として良いかもしれん

144 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:43:22.41 ID:7XS3RsfM0.net

>>15
「希望の友(コミックトム)」は、まったく商業ベースに乗らないであろう作品を次々と連載したからな。
だが、後々になっていろんな作品が高い評価を受けた。
漫画家が本当に描きたいものを描かせた功績はとてつもなく大きい。

172 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:16:45.23 ID:myiN9vVq0.net

>>169
漢文だから読もうと思えば読めるぞ

297 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 05:26:37.61 ID:HqS8jWn+0.net

最近のマンガでオススメできるものは、マコちゃん絵日記くらいだなあ。

34 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:42:48.74 ID:4XSe8neZ0.net

まあ中にはそういう人もいるだろうけど、実際見下してる奴なんて極少数だろ。
漫画で読破系結構好きだけど、スンナリ入ってくるのはいいよやっぱ。
ロシア文学系なんてページ数アホみたいに膨大で、登場人物の名前がややこしくて
苦痛だもん。それに小説だと再読しようと思えないんだよな。時間食いすぎる。

204 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 19:39:16.12 ID:5EsrI+zI0.net

ゲームこそ社会科学の中核概念。
人文芸術系はひれ伏せ!。

179 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:31:44.37 ID:suz2iXpr0.net

漫画は情報量が少く伝わりやすい

81 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:03:52.75 ID:mwrmigM/0.net

小説と漫画は別物だしな
お互いがディスりあってりゃいいだけでしょ

110 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:20:31.29 ID:6P7lCNKr0.net

両方読むよな
いちいち相手をdisるのはなんかね
俺は三國志はゲームからだったりする

103 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:14:27.50 ID:CAxeuM4F0.net

>>98
あだち充さんの漫画は、例えるなら「散文詩」っすな

82 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:04:01.09 ID:3tSs7ma30.net

活字→コンパクト
漫画→かさばる

97 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:10:40.34 ID:xjVpfBhe0.net

5chは活字だからセーフじゃね
果てしない煽りと罵倒の応酬って人間の深い闇を映した立派な作品だよな

153 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:50:24.98 ID:2KTU23YfO.net

>>105
秀吉軍団の古参尾藤、神子田が出てくる作品は貴重

145 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:44:23.83 ID:HqRaQ0980.net

>>133
いや人気では三國志よりも水滸伝は上だと思う

51 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:52:00.80 ID:F9GA+rv40.net

コンプレックス抱えてる人の言動だな

260 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:00:18.44 ID:yzy5+oCU0.net

どっちもどっちだな

芸術と言っていい素晴らしい作品もあれば
クソの紙屑のような作品もある

これは小説も漫画も同じこと

9 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:36:21.84 ID:GFqk2GWO0.net

時は満ちた−。
新たな扉の鍵をキミの手に−。

日本発の全世界大人気アクションRPG。
ディズニー×Final Fantasyコラボゲーム。
キングダム ハーツ−。Coming Soon…

127 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:28:36.49 ID:PhqSMC/D0.net

>>124
そうなんだ
別にいい試みだと思うけどね
活字ばっかじゃ目が疲れるし

151 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:48:33.54 ID:cKYIne6O0.net

>>84
ユーチューブの総コメントの方が5ちゃんより多いけど、生配信とか知らない老害か?

59 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:57:54.62 ID:Xu6aRsoo0.net

想像力

268 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:15:24.02 ID:j175W6PY0.net

いくらセリフや文章が多い漫画でも、文字だけを抽出して1冊の本にしたらペラッペラになるよ
ペラッペラの薄い本しか読まないのに「俺は読書家だ」と威張ってる奴がいたらアホでしょ

175 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:21:50.28 ID:Fvj1NsX20.net

>>160
日本語もまともに使えない奴に言われたくないわ

202 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 19:07:53.72 ID:6Gi9pQ5g0.net

漫画だけ読んでドヤってあーだこーだ言ってるのもね
別にいいんだけど、漫画家の描いたイメージキャラクターで語られるのもな
その漫画だけを言ってるならわかるけど

224 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 22:39:34.46 ID:jT0fd+i/0.net

いろんな評価があってもいいだろ

250 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 02:37:18.05 ID:yNU1g3xu0.net

活字から起こしの漫画は構成上省いたり脚色することもあるから、二次ものだけを見て分かったつもりになられるのに一言申したいのはわかるが、そんなの活字だって同じなんだよね

そういうことを言い出すと原本しか認められなくなるし、それすら(例えば三国志なら)本来の歴史とは言い難いつって文化財みたいな資料しか認めない、そもそもそれすら著者の目線が入ってるから紛い物だ、とキリがなくなるだけ

また、入口という形を認めないのであれば、あらすじ紹介や中吊り広告のような編集者の主観が入ったものも全てダメってことになる

現実には活字媒体なんて、糞みたいな文章力・内容のものが溢れてるよ
媒体をもってして信用できるとかできないとかいうものではないわな

280 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:57:45.43 ID:jonfVNMT0.net

>>276
歴史なんて子孫によって歪曲されて当たり前だから大筋だけ知ってればいい
勉強したって結局はファンタジー

240 : :2019/01/25(金) 01:52:34.71 .net

由結&美波&杏奈 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

小説は漫画家が居なかったら出版出来ないレベルで稼げないコンテンツなんだから、漫画に感謝しないと。

134 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:35:30.26 ID:YxFM1WOY0.net

漫画で扱う主題はいつも周回遅れ

238 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 00:29:41.05 ID:beHda1bt0.net

活字派から見ても、別の表現手段を見下す人は迷惑

228 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 22:47:13.71 ID:QJNM18FP0.net

歴史上の人物は最強のメラさんに教わりました

220 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 22:31:14.60 ID:1l/srQIz0.net

君たちは〜、の表紙は本当イライラする
なんなのあのガキの大人ぶった表情

46 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:50:12.84 ID:6IL/rBJk0.net

さすが50代以上の老人の集まり5ちゃん
活字じゃないと派が多いな

197 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 18:04:13.51 ID:eAD8bB8t0.net

アクセス稼ぎ記事が汚いのは毎度毎度メール部分を省略する部分だよな
テーマメールに対しての見解ってスタンス隠してる

253 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 02:53:57.95 ID:yNU1g3xu0.net

>>244
漫画は嵩張るからだよ
通勤通学には向いてない

270 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:17:19.52 ID:HxLZkXOmO.net

>>244
見下すなという主張はあっても見下されとるという現実は受け入れとれ者もおるからやろww趣味でも人に言えん隠れた趣味って結構あったりするやん人にはバカにされそうと思いつつ自分は大好きみたいなやつと同じやwww

229 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 22:49:20.87 ID:DkiUwA6f0.net

>>225
小説がそんな扱いだった時代は何が高尚な読み物だったの?
哲学書宗教書老子孔子菜根譚辺りかな?

156 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:56:04.27 ID:dmd9dt/G0.net

障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

19 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:38:25.25 ID:DcVqRFF20.net

>>8
チャンカワイの剣道シリーズは面白い

158 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:57:17.48 ID:bkVhWFqe0.net

今どきそんな奴なんて皆無だろ

30 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:40:58.67 ID:WqG0Brpm0.net

>>12
それでもマシな方なんだと思う
池上彰で政治経済を学ぶ庶民を批判する人いるけど見てるだけでも上等な方よ

42 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:47:51.92 ID:N6AeAoHm0.net

媒体よりも作者が大事な気がする

259 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:00:12.08 ID:WAep6zOx0.net

活字にイリヤッド超えるもんねーしな

83 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:04:01.88 ID:4uYxdZcZ0.net

漫画やアニメが馬鹿にされていると言うより
漫画やアニメ好きはキモい人が多いから馬鹿にされちゃうんでしょうね

236 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 23:04:55.62 ID:1lB8yIGp0.net

源氏物語読んだ奴なんて何人居るんだw
マンガの方が分かりやすいしw

67 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:59:17.64 ID:tF3M/7Sw0.net

アニオタ、ゲームオタクをバカにする風潮があるかぎりは

21 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:38:48.94 ID:yXSyLAD10.net

漫画やと思って読んだら手紙のコマがあってそれ読むのに凄い辛いの
漫画やと思って読んでたのに(笑)

6 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:32:10.69 ID:htANt+cm0.net

見下してるというより、単に二次創作であることを指摘しているだけのような希ガス。

233 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 22:57:12.94 ID:2X/kg3HY0.net

>>229
大説

304 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 06:39:57.25 ID:IDbcUzy80.net

>>64
ヤバいしか語彙がないのが寂しい
出川哲朗かよ

66 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:59:13.91 ID:v1iInJHp0.net

「情報伝達手段」としては、文字より絵や映像の方が「圧倒的に上」

絵や映像で見せたら、ほぼ誤差なしでほとんどの人に情報伝達できるからね

あと人間の情報は「視覚的な情報」の方が脳に入りやすい
「五感情報」の方が脳が記憶しやすいと言い換えても良いが

「なぜ五感情報の方が脳が記憶しやすいか?」はちょっと考えれば誰でも分かるよね

152 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:49:46.05 ID:W0QVoXS60.net

有吉はつまらなくなったと思ってたけど
ラジオ聞いたらメチャクチャ面白かった
信者になったわw

272 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:31:14.43 ID:yNU1g3xu0.net

>>268
あのね、あなたは昔の私(活字派だった)に似てると思う
要は活字読みの体質なのね
漫画を文章でパーッと読んじゃうからあっという間に読み終わる
絵なんて視界の端にしか映ってない

でもこれって、漫画の読み方としては間違ってるんだよね

漫画ってのはどちらかというと絵が主体なのね(まぁ絵しか見ないお子さまは置いといて)
絵を眺めながら意識を没入させる、行間を読むようにそのコマのイメージを広げて状況と前後の時系列を想像・体感しながら読み進めていくんだよ
そうするとね、読むペースめちゃめちゃ落ちるけど、受け取る情報量や満足感か跳ね上がるよ

まぁその上でどちらが好みというのはあるけどね
映画や舞台劇に関しても同じようなことが言えるけども

205 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 19:40:45.64 ID:DkiUwA6f0.net

>>159
利家はロリコンで民衆に対しては鬼畜
本当に美化しようが無い出鱈目な人間

178 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:29:30.43 ID:cUrtB+480.net

むむむ

251 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 02:43:46.78 ID:2BsnYV1u0.net

マンガやアニメを取り上げて「これは文学的」とか「○○は文学より文学的」とかいうやつがいるけど
そんなやつは文学のことを何にも分かってない
当然マンガやアニメのことも何にも分かってないんだろう
文学、例えば小説が、マンガとアニメとは別物だということも分かってない

242 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 02:05:22.87 ID:AMmlgCXP0.net

電車通勤だから毎日文庫本読んでる
月に4冊ペースだな

87 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:05:48.96 ID:Q8GYYuwa0.net

>>77
君が思とるだけや

15 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:37:44.04 ID:Tzrz+Viz0.net

横山三国志なかったら三国志の格付けは水滸伝レベルにとどまってた

169 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:12:05.62 ID:kuyGqMuT0.net

この活字派はもちろん三国志は歴史書の奴と演義を
中国語の原書で読んでいるんですよね

41 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 15:46:57.15 ID:CpmlxkI30.net

>>34
あれで読破と読書は違うということがわかった

95 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:10:24.81 ID:AVI3vF/+0.net

マンガ版だとダイジェスト化して細部が描かれない問題はあるかと

309 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 07:49:16.27 ID:M/zohtbg0.net

>>183
この番組が こういう風な意見に
ついて有吉とマツコに意見を
求めてる

90 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 16:08:00.26 ID:YAF84aRh0.net

格式がどうのって言いだすとそのカテゴリーの中で格付けするしな

キリがない

254 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 02:54:40.27 ID:M2fAl2610.net

なんか映画を吹き替えで観るか字幕で観るかみたいな論争だな

37 :チャチャ丸 :2019/01/24(木) 15:43:38.89 ID:47g40mUY0.net

江戸時代、読書といえば四書五経を読むことだった

四書 「論語 大学 中庸 孟子」
五経 「易経 詩経 書経 礼記 春秋」

「武士は、小説なんて読んじゃいかん」と言われていた時代
でも、勝海舟は、東海道中膝栗毛などの滑稽本も「あえて」読んでいた

273 :名無しさん@恐縮です:2019/01/25(金) 03:35:59.93 ID:HwLcYz150.net

若者の想像力が落ちているから漫画派が増えているんだろうね 
活字と違って頭を使わずに済むし

162 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:03:58.42 ID:Q8AHzz0D0.net

歴史小説は読みたくない。

ありゃ麻薬だよw

ハマると、他のもんが手につかなくなるw

195 :名無しさん@恐縮です:2019/01/24(木) 17:59:53.90 ID:GHVb3StB0.net

>>183
だよね
この頃芸人のスタンスがこればっかりで辟易する

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