【サッカー】＜真の「ピラミッド」化＞「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか？」
1 ：Egg ★：2018/12/24(月) 20:45:15.73 ID:CAP_USER9.net
・4部リーグの選手が1部でも活躍できるスペイン
「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか。欧州では、4、5部リーグの選手が1部で活躍することもある。そうした突き上げによって、競争力は上がるはずだが……」
そういう素朴な疑問を、たまに抱く。
確かに、J1、J2では選手の行き来があるものの、J3やJFLの選手がJ1のクラブに引き抜かれていきなり活躍するというケースは極めて珍しい。そこには、見えない高い壁がある。5部以下に当たる地域リーグにいたっては、ここからJ1チームのレギュラーになるのは奇跡に近いだろう。
その一方、リーガ・エスパニョーラ（スペイン）では、3部、4部の選手たちが1部で活躍するのは日常茶飯事だと言っていい。
例えば、スペイン代表として今夏のロシア・ワールドカップに出場したレアル・マドリーのDFナチョは、10代は4部で、20代前半も3部でプレー。そこで実績を積むことによって、世界王者マドリーのトップチームでポジションを掴むまでになった。
ナチョのケースは、マドリーのサードチーム、セカンドチームを経験したというものだが、武者修行のように下部リーグを経験し、1部のチームで定位置を得たという事例も少なくない。
ヘタフェのFWホルヘ・モリーナは、3部でゴールを量産し、2部時代にはエルチェで得点王になったことにより、1部でプレーする機会を得ている。
また今シーズン、エスパニョールでブレイクしているボルハ・イグレシアスも、4部、3部で得点を積み重ね、2部のレアル・サラゴサで22得点という実績を引っ提げて、1部クラブとの契約を勝ち取った。
レバンテのDFトーニョ、バジャドリーのMFルベン・アルカラスにいたっては、地域リーグである5部から這い上がってきた。
下からの突き上げが、世界最高峰といわれるリーガ・エスパニョーラの屋台骨を支えているのは間違いない。
ではなぜ、Jリーグでこの「競争現象」が起きないのか。
残念ながら、“土台”が違いすぎるのだ。
リーガ・エスパニョーラは、3部が4つのリーグに分かれている。つまり、20×4＝80チームもある。そして、4部に至っては18のリーグ……20×18＝360チームもあるのだ！
一方、J3は17チーム。JFLは、たった16チームしかない。裾野があまりに小さすぎ、ピラミッドのかたちは呈していない。しかも、Jリーグ準加盟クラブでなければ、JFLから昇格することもなし。裏を返せば、J3最下位でも、一度上がったら基本的にJFLへ落ちることもない。
スペインでは、熾烈な競争を勝ち抜いたわずかな精鋭たちだけが、トップリーグで活躍している。これだけの戦いを生き残れたら、それも不思議ではあるまい。気が遠くなるような戦いのなかで力量を見せた選手は、光るものを持っている。
総力というか、層の厚さで、日本サッカーは世界の頂点にはまだ及ばない。熾烈な生存競争。それが、国としてのサッカーの強さを生み出すのだろう。
もっとも、日本サッカーは着実に成長を遂げている。
現在、Jリーグはストーブリーグ真っ直中。オフに入って、戦力外通告や移籍のニュースが盛んに飛び交っている。選手たちはそれぞれ、進路を迫られるだろう。彼らの一歩が、日本サッカー界の未来を彩るのだ。
12/23(日) 19:36 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00010006-sdigestw-socc&p=1
76 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:25:14.82 ID:cHXUZVI90.net
>71 集まっての練習とかに滅茶苦茶不利あったしな
247 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:29:32.87 ID:8qBkz7m00.net
j3できてすぐやんけ
J2からはわんさか行ってるし
210 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:40:38.87 ID:6F/LS4460.net
>>200
またそれも変則的なやり方じゃ無いか？
今年の相馬の例見ても、離脱期間相当長かったし
「チームが２つ」ってのは不合理だと思うわ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:11:54.65 ID:xZJid8io0.net
こいつほんとバカで何も調べず嘘ばかり
日本だと高校や大学からJ1に行って活躍するやつだっているじゃん
スペインの4部から2部までの役割さえも理解せずに記事書いてんだろうな
ちな日本のほうが下部リーグのレベルはずっと高いからな
56 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:17:23.57 ID:7jyKf9Cy0.net
>>51
Ｊ３にU-22代表が参加して下位に沈んで
五輪代表の価値が下がるからと１年で参加廃止になったんだぞ…
38 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:09:54.09 ID:Gsdodk/E0.net
歴史が違うから
大学の有名な選手はJリーグでも有名なクラブが優先的に獲得できる
甲府のスカウトはそういうところから外れた選手を発掘して今日本代表の伊東純也や佐々木翔を発掘した
甲府より下のクラブはそこからさらに人材居ないか探すだろう
そういう風に時間を掛けて構築していくもの
このライターはスペイン自慢がしたいだけだな
348 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 08:05:20.61 ID:hq/U2jP50.net
>>344
登録選手リスト見てみろ
基本寄せ集めだから
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/2015年のJリーグ・アンダー22選抜
118 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:44:30.07 ID:IyVV7vuF0.net
>>113
島屋とか前田とか、5部？くらいからの成り上がりも今期あったしな
どこ見て記事書いてんだろ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:40:13.13 ID:CEgm+ahO0.net
要するにピラミッド内だけでやってる欧州とピラミッドの外がある日本の違いなんだよな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:15:26.32 ID:8yijrCEL0.net
ハイレベル高校サッカーの記事読んでカチンときたんだろうな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:10:04.42 ID:xVlq1292O.net
ゴミ集めてもゴミはゴミ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 03:24:03.73 ID:QPlTM7gj0.net
J3チーム応援してるんだけど毎年8人入れ変わり(内レギュラー5人)みたいな激しい入れ替わりするんだよな
あれどうにかならんのかな
これは競争が激しいから起きる現象なん？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:37:53.43 ID:Tch4JaRb0.net
ただ否定したいだけの浅はかな記事。下部リーグからJ1に引き上げがもっと頻繁にあったらプロのスカウトはアマチュアへのスカウトは何やってるんだ？アマチュアの指導者は何やってるんだ？って話になる
298 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 01:55:38.65 ID:eS/xZdbF0.net
海外でも滅多にないことだし
日本でもたまにはあるだろ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:16:16.21 ID:8BsQvh6R0.net
>>170
大学なんかにいかないで下部リーグでもプロいったほうが伸びるだろう って考えの持ち主なんじゃね
大学は大学のチームで固まっちゃってるし（一部除く）
304 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 02:10:18.30 ID:5Eawm+lR0.net
でも例えばレアルのスペイン人調べたらほぼリーガ３部経験者ってのはちょっと壮観だぞ
まぁ、ほぼセカンドチームだけど
193 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:30:37.87 ID:JRt9Sv1B0.net
トレセンとかがあるからでしょ？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:51:43.76 ID:zP3gY2JI0.net
>>1
＞一方、J3は17チーム。JFLは、たった16チームしかない。
＞裾野があまりに小さすぎ、ピラミッドのかたちは呈していない。
＞しかも、Jリーグ準加盟クラブでなければ、JFLから昇格することもなし。
＞裏を返せば、J3最下位でも、一度上がったら基本的にJFLへ落ちることもない。
円柱理論を知らない馬鹿だな
しかもＪ３とJFLは別ピラミッドなのも理解できてない
140 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:00:48.04 ID:6F/LS4460.net
>>134
そりゃ若手かき集めればそうなるだろ
寄せ集めだったのは事実
268 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 00:00:13.32 ID:12SnsicF0.net
最近のサッカーダイジェストの記者のレベルは酷過ぎるだろ
この前の山口蛍の記事も移籍の理由とかタイトルに付けてたけど本人に直接取材した訳でもなく分かりきったことをツラツラ書いてただけだからな
読むに値しないわ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 20:48:52.99 ID:17AWbZ3p0.net
今年の夏はJ2クラブの中心選手が情け容赦無くJ1に引き抜かれてたぞ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 04:39:12.48 ID:gDgxrftg0.net
ダメだ鼻のピラミッド化で鼻水吹いた
27 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:03:27.29 ID:sUAmv8vf0.net
今年はJ2からJ1に引っ張ってきた選手達が見事に大活躍しとるやろが
そこをあえて語らんのがホンマクソやわ
サッカーダイジェストってホンマクソになったな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:12:22.79 ID:FJVNdGYM0.net
>>151
武藤嘉紀は４年次は瓦斯に正式に加入してたもんなあ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:41:52.09 ID:kgWRwtyz0.net
この記事書いてるやつの疑問なんて現場の人からしたら何度も考えてる疑問だよな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 01:51:39.89 ID:85c+VUE00.net
段階的に上がってきてるんだろ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:49:17.88 ID:b0htcmKw0.net
ちょっち記者の見る目なさすぎじゃないすかね
342 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 07:58:25.40 ID:CRv6jaRA0.net
>>1
「4部や5部から選手を引き上げてるから海外スゲー」っていう理論が最高にイミフだな
149 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:04:14.78 ID:FJVNdGYM0.net
>>145
J2→J1はあるのni
79 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:25:33.22 ID:9kTjJ+f30.net
リーガの三部とか見ると結構レベル低いけどな
育成リーグみたいな感じで若いやつも多い
188 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:26:38.07 ID:d7RxeTsX0.net
馬渡とか、Ｊ３、Ｊ２、Ｊ１と上がってきてるが
346 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 08:04:37.46 ID:ot3njK1W0.net
今野みたいな例もあるし大卒で活躍する選手もいる。お国事情の違い。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:00:21.06 ID:8BsQvh6R0.net
>>230
もっと観客増えて経営安定すればJ1のチーム数は減ると思うが、現状DAZN頼りだしねえ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:17:12.63 ID:ytVrqLc10.net
>>42
ガンバ大阪U23としてJ3に出場していた高3の堂安律はJ3選手をボコボコにしていたけどね。
堂安律 J3個人成績2016年 21試合10得点7アシスト
5 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 20:47:50.60 ID:sZ9kkvNP0.net
＞総力というか、層の厚さで、日本サッカーは世界の頂点にはまだ及ばない。
当たり前だろ。スペインに並ぶ国なんてむしろ数えるぐらいしかねーわ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:26:26.20 ID:k6oVMBBz0.net
これからJ3で活躍した選手主に若手があがっていくんじゃないの？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:02:11.18 ID:Z4PCWzbf0.net
>>140
なにをもって寄せ集めと言うのかw
各年代別代表で何度も一緒にやってるメンバーなのに
271 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 00:31:23.76 ID:2L6JsMciO.net
この記事書いた人は最近サッカーに興味持ち出したんだろうな
約25年前にやっとプロリーグが出来た国と約90年の歴史があるリーグを比べるってアホ過ぎるだろ
しかも高校サッカーから即J1に加入してる選手は無視かよ
日本のサッカーレベル向上の足を引っ張ってる原因の1つがこう言う低レベルな記者だっていつになったら自覚してくれるのかね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:11:34.81 ID:7jyKf9Cy0.net
>>36
Ｊ３は五輪代表より強いんだぞ？
ニワカには分からないだろうけどw
266 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:56:39.54 ID:EdGyylCs0.net
欧州では、4、5部リーグの選手が1部で活躍することもある
欧州は外国人ばっかだろｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:07:50.83 ID:VmPinLXs0.net
>>157
熱くていいねえ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:34:09.44 ID:FoelDpd40.net
>>196
要するに選択肢が多すぎるんだな日本は
部活あってもいいけどそれなら下部リーグを禁止しないと。 どっちのレベルも低くなるじゃん
284 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 01:07:45.50 ID:AV+3sKC80.net
>>272
東京自体開発尽くされて大規模施設の新設が容易ならざるところ
工場跡地が全てマンションになっちゃたからなぁ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:45:12.74 ID:Kmmxtw6J0.net
海外は部活サッカーが無いだけやで
234 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:59:47.57 ID:10LieYTo0.net
セレッソの福満なんかは高校卒業後に大分のサッカー専門学校行ってたんだよな
そこ卒業して工場で働きながらJFLのヴェルスパ大分で二年やってた
そんで同じJFLチームだった山口がJ3に上がるタイミングで山口に加入して
その翌年に山口がJ2に上がりJ2でプレー
そして翌年J1のセレッソ大阪へ加入する
これスペインの例に負けてないだろ
高校→専門学校(九州リーグ)→JFL→J3→J2→J1
221 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:45:24.81 ID:TC1oCfBo0.net
野球と違って客観的なものさしが存在しないので
サラリーマン的な人事のやりかたでは選手の引き抜きがおぼつかない
目利きを雇うのが一番難しいんだよね、プロスポーツって
171 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:15:35.89 ID:FoelDpd40.net
>>165
結局アレ？ 日本はアマチュアが強すぎるってこと？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:03:43.32 ID:mQXsMzQF0.net
よそはよそ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:16:28.42 ID:RV++RkKf0.net
フィギュアスケートに転向すればいいんじゃね？
女子レベルでも五輪王者だぞ
今やってる全日本見てみろ
全日本トップ10でも女子以下の技術点がゴロゴロいるぞ
女子にも技術的に劣ってる男子フィギュアスケートのレベルの低さｗ
羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17
男子五輪王者が女子に技術点負けてるってｗ
しかもその羽生が圧勝してるとか、
どんだけ全体のレベル低いんだよｗ
フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣るレベルの下層アスリートしかいない
305 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 02:14:22.09 ID:lHaaZgAd0.net
この記者書いたヤツってここまでバカだったのかな？酔っ払って寝ながら書いたのかな？
みんなさんざん言っているけど、日本サッカーの土台、底力に関して無知すぎる。高校サッカー、大学サッカーの知識も敬意も現代サッカーへの考察も無さすぎてマヌケな外人ジャーナリストもどきが適当に書いた作文レベルのクソ文章。
この記事でコイツの将来は消えた。杉山以下のクソ確定。
喰いつめて中国朝鮮マンセーで小銭稼ぎ。まあお似合いだな。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 01:12:28.42 ID:zOQoXyeV0.net
頭が悪いバカって・・・を使いまくるよね。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 07:10:57.91 ID:rGNT0Jgq0.net
>>326
文化の違う欧州と大差ないから多すぎるんじゃないの？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:44:12.05 ID:CEgm+ahO0.net
>>114
テグ大正解だったなｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:40:48.16 ID:nT3S62N+0.net
>>56
あれはU-22代表って言うようなもんじゃないけどな
五輪で主力張るような選手は所属チームで主力もしくはベンチメンバーになってて
それ以外の完全なクラブで戦力として見なされない選手の集まりだし
しかも、試合前に集まるだけだからチーム練習なんか皆無
あれを五輪代表とか言ってるのはそれこそニワカだろ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:06:35.38 ID:IqDGkM6A0.net
俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！
150 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:04:56.48 ID:NvIQ4v5X0.net
強豪ユースほど良い大学に推薦で行けるからでしょ
プロ入りぎりぎりレベルなら大学行く
288 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 01:23:06.09 ID:8VVflhJm0.net
>>280
セカンドチーム数はJ3クラブ数の1/3以下ってルールがあるんだっか？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:20:44.43 ID:QrdiwYDK0.net
>>55
この試合な
ttp://www.zelvia.co.jp/match/game/54820/
257 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:49:00.41 ID:zP3gY2JI0.net
>>182
2014にU21でアジア大会のメンバー知らない阿呆w
語れば語るほど墓穴を掘る半島人レベル
320 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 06:37:03.78 ID:DU49+nMC0.net
>Jリーグ準加盟クラブ
小宮 良之氏の脳が90年代のままであることがよくわかる表現。
てかゲンダイならともかく、サカダイなんだから校正してやれよ…。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:35:10.67 ID:/7+jHm2q0.net
サカダイはサッカーを語るな!
213 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:42:25.69 ID:RV++RkKf0.net
男子フィギュアスケートは２桁競技人口で五輪金銀メダルだぞ
日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの３６人ｗ
東北・北海道選手権大会 １人ｗ
関東選手権大会 ３人
東京選手権大会 １６人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 １０人
中四国九州選手権大会 ４人
大半が定員割れｗ
出てる選手も女子以下の技術点がゴロゴロいるレベルの低さ
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の３人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの３９人ｗ
何よりすごいのが、たったの３９人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことｗ
つまり、海外は３９人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろう
132 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 21:55:51.97 ID:YOZ0qyoq0.net
J3がいつから出来たのかこの記者知らなさそう
292 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/25(火) 01:39:42.43 ID:HCCTyKLm0.net
スカウトの能力はどうなんだろうな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:06:21.80 ID:UVOcvvvG0.net
日本の場合は欧州と違って日本から出て行く選手が少ないから席が無いんだよ…
177 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:19:55.93 ID:Vv6Wtl2d0.net
>>169
Ｊリーグで通用しなかったのにＪリーグ以下の海外２流リーグに行ったらだけで代表に呼ぶ協会が狂ってるんだよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:44:25.58 ID:hu1b6vlA0.net
J3ができたばかりだからまだJ3→J2→J1と個人昇格する選手がいないだけで
J2→J1は個人昇格してる選手はいっぱいいるしな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 23:54:55.31 ID:4Xd/MK5l0.net
>>251
そもそもスペインも２部なんかは大したことないしね
柴崎がリーガ２部のテネリフェ行った時にDAZNで見てたが
客の数もJ2と大差ないしチームじゃどう見ても柴崎が一番上手かった
ヘタフェとプレーオフ争って結局テネリフェは昇格出来なかったが柴崎だけ引っこ抜かれた
172 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:15:51.73 ID:FOoFwmIs0.net
これ3部4部からスタートする（セカンドチームとか）文化があるだけで日本にはないのが問題なのでは
199 ：名無しさん＠恐縮です：2018/12/24(月) 22:35:15.67 ID:GJouhlDM0.net
部活とユースのリーグ戦いいじゃん
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