【野球】落合博満「縦のスライダーって何?縦ならカーブでいいんじゃないの?」 野球用語に疑問★2

1 :シャチ ★ :2018/12/15(土) 21:45:49.44 ID:CAP_USER9.net
元中日監督で野球解説者の落合博満氏(65)が14日、CBCラジオの中日応援番組「ドラ魂(ダマ)KING」(火〜金曜後6・00)に生出演。放送時間の1時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。

 自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。

 現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。

 そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは(横に)スライドするからスライダーだろ?縦のスライダーって何?縦ならカーブでいいんじゃないの?」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。

ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base

2018/12/15(土) 10:38:38.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544837918/

442 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 12:45:28.39 ID:4Huq+CPq0.net

縦スラはジャイロ回転の落ちるボールなんだから
ジャイロフォークで良いんじゃないの?

165 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:22:34.75 ID:6B9vdxqA0.net

まっスラとションベンカーブ

209 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 00:08:11.92 ID:2aTsam4Z0.net

楽天岸やSB武田のカーブは縦のスライダーとは違う球種に見えるけどね

182 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:32:26.89 ID:BdeA1kp40.net

>>169
手首返してるからカーブって多くの人が呼んでる
軌道ではない
武田は抜くんじゃなく押し込むっていってるだけやん
基本は投げ方握りの区分だからカーブの投げ方で新しい軌道になったら
また新しい言葉が生まれるんだろう

257 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 02:29:22.94 ID:4L16s1UG0.net

>>241
結果的そう見えてるだけで意図してその回転与えて上手くいくのかね
人によって違うかもだけど自分で試したら有り得ないと思った
なんとなく直感なんだけど…
回転の向きと変化する方向は必ずしも一致しないのと、回転数で全て決まる訳ではないのでは

、例えばストーンと落ちるチェンジアップやスプリットがめちゃめちゃ回転かかってる映像見るたびなんか違和感
落ちる変化球=回転を殺す、
間違い理論じゃないか。
あと曲がる変化球=マグヌス力もね、
なんで横から投げる投手のストレートは変化しないの?
変化しないのはフリスビーと同じだとしてじゃあ真横からシュートを曲げられる人は何が違うかどう説明するの
ここをしっかり解説してない時点で50年前の時代錯誤な野球理論だよ、マグヌス力。

絶対他の要素があるはずで、そんな回転数だけの単純な話だったら機械でいくらでも再現出来るのに
本当に出来てるのか嘘臭い気がする

201 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:58:24.01 ID:D/BRfiXP0.net

>>4
バッター目線だけど、

カーブ
フワッと上がって外角に落ちて行く

シュート
真っ直ぐの軌道なのに内角にジワジワとはいって来る

スライダー
速いカーブ。浮き上がる感じがなく、落ちる感じも少ないが、浮き上がりが無いから振っちゃう

フォーク
棒球かと思うと、急にブレーキがかかって、下に球がズレる

ナックル
ピンポン玉投げられた感じ。ただ、上にホップする変化はない

シンカー
対戦したことないからわからん

ドロップ
コントロールされたカーブのすっぽ抜け。
初動の浮き上がりが高く、目線が上下するので落差を感じる

カットボール
速くて、打ちに行こうとするタイミングでボール一、二個分くらい外角に沈む

チェンジアップ
腕の振り通りのスピードで球が来ない。球が遅いからか、バットに当たらず、落ちてるようにも感じる

ツーシーム
シュートと何が違うのかわからん

334 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 07:33:38.74 ID:uqretcCkO.net

マイコラスは日本ではカーブをよく投げてた
メジャーではスライダーをよく投げてるよ

432 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 12:13:56.99 ID:qBfvWNsK0.net

>>91
間違いだらけの長文乙

485 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 15:45:44.64 ID:/Z4cBkUA0.net

コナミに直接言え
実況や解説にはその方が楽なんだから

232 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 00:43:26.08 ID:jKM4AmDr0.net

やめた途端にすげえしゃべりだしたなw

216 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 00:18:57.12 ID:8FUvsf/h0.net

>>204
あれ個人でやるときはティースタンドにボール置いて練習する
人がトスする時も同じ呼び方してるけど、また別にトスバッティングって練習があるから区別するためもあると思う

なるべく飛距離出すための練習と、バットコントロールやミートの感覚を向上させる練習って明らかに内容が違うからね

468 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 14:35:35.13 ID:0QgTVNhI0.net

>>461
「正統的なカーブ」も回転はかかるから山なりに落ちるけど、包んでひっかけるのと違って横には滑らないだけだろ?

251 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 02:08:32.53 ID:DSUeP5TG0.net

キレのある球からして
誰も説明できないんだよな

83 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:43:33.46 ID:ot4b3K4X0.net

金田正一はドロップとゆるいカーブと
速いカーブの三種類だけど
全部まとめてカーブと言ってるから
ストレートとカーブだけと言われてる。

407 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 11:33:50.32 ID:0QgTVNhI0.net

>>390
速いピッチャーの球は伸びるんだよね。

392 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 10:55:27.08 ID:U33TnSXn0.net

西本ってシュートピッチャーって言われてたけど、今見ると
ツーシームの曲がりが大きいパターンって感じだな。

シンカーもツーシームの曲がり、落ちが大きいパターンみたいなもの。

西本はいろいろ投げ分けてたね。

413 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 11:44:13.74 ID:3OXeFRG+0.net

>>4
スプリットフィンガーファーストボールは?

227 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 00:34:19.15 ID:ZMshKw/w0.net

>>224
パワプロ3でヤクルトブロスやオリックス野田の持ち球だったような気がする

110 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:58:37.66 ID:Fmz/zcw30.net

>>107
シンカー

206 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 00:02:14.07 ID:uJh0RPAL0.net

>>36
え?
ツーシームとフォーシーム、
殆ど球速変わらないけど

162 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:21:03.85 ID:3EGuzOiq0.net

カットボールのバックドアとかナンジャラホイって感じ

278 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 04:04:15.02 ID:x0kHaPIEO.net

>>272
WBCの日本戦で登板したメジャーのクローザーのカッターはすさまじかったな

457 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 13:32:09.27 ID:FH/izZCq0.net

>>456
カーブはそんなに横には曲がらないよ。むしろ落差が大きいボール。スライダーのほうが横の変化は大きい

89 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:46:16.89 ID:KnyA91ch0.net

パワプロが困るやんけ!

164 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:22:15.04 ID:tci3P1Pt0.net

>>105
いや、「投げ方」の区分けの問題なので、握りがどう違うかも問題。

436 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 12:25:03.28 ID:otwwieaZ0.net

カーブって
どろーんと落ちるやつだろ
工藤監督が甲子園で投げてたやつ

536 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 18:21:42.94 ID:4zBJirkO0.net

メジャーだと変化球はぜんぶブレーキングボールで統一してるよね?

58 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:24:34.84 ID:ZijSruxC0.net

球の速さですかね・・・

31 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:08:25.24 ID:dmmts0h50.net

>>14
ツーシームはシュートだぞ?

361 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 08:30:07.27 ID:itcr6th30.net

横に曲がるのがカーブ
斜め下に曲がるのがスライダー
縦はドロップってイメージだわ

525 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 17:42:26.34 ID:4zBJirkO0.net

>>45
名前がなかっただけで実際にはあったんじゃね
稲尾が同じストレートでも一球ごとに握り変えて、今でのいうツーシーム投げてたっていうし

512 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 17:01:27.59 ID:N8Fsz4w50.net

結局は、軌道の話をしているのに

その説明に、バズワードと使うから
自己矛盾に陥る

ずっと、こんなカンジ

397 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 11:01:15.60 ID:NFRmI1lA0.net

>>296
ラリアットとアックスボンバーかな。縦スラとカーブは軌道が結構違うよ。

505 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 16:53:29.49 ID:bXwdY1cm0.net

素人がカーブ投げようとする投げ方がスライダー

カーブって縦に切る感じなんだよな。

308 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 06:53:03.52 ID:emR0Fof20.net

>>269
でも、小学生に教えて村田兆治を打たせるようにするやつとか
出川(だったかな?だれかタレント)にホームラン打たせるやつとか
素人にある程度教えるのはかなり上手いと思ったけどね
たぶん、俺の言うこと全部分かるだろと思って教えたら、
尚典はイチローほど分かってくれなかったって感じなんだろうなあ
イチローとの対談はぶっちゃけふたりだけでなんか納得しあってたしw

449 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 13:02:58.85 ID:VewQ0yuk0.net

>>447
小さい頃、手の甲を捕手に向けて投げたら落ちる変化球とか思って遊んでいたけど
まずコントロールできないw

99 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:54:50.26 ID:DsbTVGeP0.net

>>17
>>94
コナミはサッカーでも造語でポジション作って混乱させてるよな…

469 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 14:38:09.36 ID:LUFRzYvU0.net

ボクノカンガエルカーブ

ずっと、こんな塩梅で
ずっと、貼り付いてる

577 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 23:35:51.30 ID:U6OvAwoc0.net

変化球全てを含めたのが水原の「ドリームボール」

375 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 09:58:58.90 ID:VewQ0yuk0.net

>>374
新巨人の星の大リーグボールが横の分身魔球だよな?
縦と横だと投げ方変わるよな、たぶん

455 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 13:21:25.54 ID:/DK8kWbm0.net

ようゆうてくれた
ツーシームだなんだかようわかんねーンだよ最近

586 :名無しさん@恐縮です:2018/12/17(月) 00:31:24.19 ID:lJxzbCqA0.net

>>584
ツーシームは指にかかるボールの縫い目が二本だからツーシームというだけ。
変化球ではなくカットボールのようにストレート系に属すると思う。

28 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:07:21.34 ID:To/lv4up0.net

>>22
ドロップは縦割れのカーブでフォークはスプリット系の落ちる球

370 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 09:31:49.37 ID:t2HKz8ot0.net

カーブ、シュート、ジャーンプ、キャーッチ!

566 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 21:41:32.66 ID:A7xmu78S0.net

マッスラってな〜に?

578 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 23:36:00.24 ID:Bn/CJz340.net

アメリカはシュートはストレートなんだっけ

471 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 14:40:45.84 ID:F8eg8Gsv0.net

球の軌道なのか

投球方法なのか

363 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 08:34:37.80 ID:K+g9855z0.net

王建民は上からシンカー投げてたけど、
あれと山田久や潮崎のシンカーは上か横下の違いだけなの?

67 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:34:37.14 ID:4HRTt3Wh0.net

>>63
高津をしらんの?

439 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 12:38:45.35 ID:0QgTVNhI0.net

>>433
真っ直ぐだと思ったらチョロっと逃げるのがミソみたいね。

292 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 05:27:36.83 ID:A6OoQKlZ0.net

サフォークは美味しい羊やで

425 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 12:00:23.04 ID:mhd8J5Ec0.net

>>401
フォークシンカースクリュースライダーはあったよ

42 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:13:45.05 ID:RHi02l+J0.net

落合のホームで活躍度

川崎→無双
ナゴヤ→無双
東京ドーム→活躍
札幌ドーム→まったく通用せず

激狭球場でしか活躍できない雑魚

163 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:21:32.73 ID:kWRqMXxQ0.net

堀内も縦のスライダーを投げてたな
堀内自身は二種類のカーブと言ってたけど

282 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 04:31:05.91 ID:OdnQkXvj0.net

「北の朝鮮人って何?朝鮮人なら北も南も同じでいいんじゃないの?」

158 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:17:29.85 ID:BdeA1kp40.net

>>144
ただスライダーとカーブの中間なだけ
ちょっとだけ手首使ったり、スライダーが遅いからそう呼ばれてたりするパターンあったり
人による

141 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:08:49.82 ID:fs4ztYWI0.net

佐々木のフォークをカーブの要領で打っていた落合

510 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 16:57:53.60 ID:SG92TGc+0.net

カーブは基本的にトップスピンで、完全に水平なスピンだと所謂ドロップ、傾きがあると横方向にも変化するカーブになる。

大なり小なり浮き上がる軌道から重力プラススピンの生む下方向への力で曲がり落ちる。

桑田や工藤の指パッチンリリースの方が、抜いたり捲いたりするリリースよりスピン量が増える事が多いので、変化量も多い傾向。
桑田は抜くリリースも使ってたが。

縦スラはトップスピン、2シームジャイロ、4シームジャイロの3つが多い。

元広島のジャクソンや巨人の田口の縦スラが2シームジャイロ。
曲がるというか、揚力がほぼ働かないから落ちる。でも横方向に空気の流れがあるから微妙に横変化もする。
同じく巨人の内海のスラーブも回転はよく似てる。

俺は軟式草野球だから低レベルだけど、プロの変化球は指の掛け方やリリースで同じ球種でも軌道や変化量、変化のタイミングを変えてる。硬式の方が縫い目が高いし、重さの関係で変化量が半端ない。

恐らくカーブなんかは見上げるくらいの高さからワンバンくらいまで急激に落ちるだろうし、スライダーは手元に来るまでストレートと見分けがつかないんじゃないかな。

草野球でも凄いピッチャーのカーブやスライダーは簡単には打てん。ましてプロの硬球の変化球なぞ素人が論じるレベルじゃないと思う。落合も分かってて敢えて斜め上の事を言ってるんじゃないかな…。

451 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 13:07:55.22 ID:emR0Fof20.net

>>822
その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね?
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う

450 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 13:06:01.75 ID:p/+iJOtD0.net

ナックルカーブ、スラーブ、Vスラ・・・コナミが元凶

スライダー、カーブ、シンカーの斎藤雅樹が打ちにくかった記憶、逆に星野のスローカーブ、フォークは球速の遅さもあって容易に見切れた

497 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 16:28:11.18 ID:2KyysjDj0.net

>>474
それはチェンジオブペース。
チェンジアップは深く握ることで、手首のスナップを効かせずに投げて、
初速とバックスピンの双方を殺し、フォークなどと同じ変化をさせる変化球。

160 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:19:35.33 ID:AtVs3E510.net

ジャイロとかスパイラルリリースとか今だに言ってる奴いるんかw

539 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 18:53:49.88 ID:46fMfyxb0.net

>>533
大谷の160kmは当てられるのに
江川の140kmは空振りなんだわ

200 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:54:44.23 ID:Fw7UOJEx0.net

変化球が禁止だった少年野球でピッチャーやったワイですら
握りは他人に見せへんで?
スライダーは指2本つけてシームに添わす1択やけどな、
カーブは指開いてシームに掛けるやろし

73 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 22:38:20.28 ID:RHi02l+J0.net

>>65
落合札幌ドームでやってなかったんかいw
いよいよ激狭球場でしか活躍できなかったゴミだなwwwwwwwwwwwwwww

567 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 21:45:30.62 ID:g+1+7zeJ0.net

>>509
佐々岡や工藤は切るけど今中は抜くって言ってたね
握りだけであとはそのまま腕を振るだけだという

557 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 19:58:26.91 ID:yqqvH6zV0.net

落ちる球をわざと回転をかけて欺くのは小林誠二のシンカーが最初だと思う
その時期面食らったというバッタ−のコメントが多かった

324 :名無しさん@恐縮です:2018/12/16(日) 07:24:01.12 ID:XbQ2eUL80.net

投げ方で決めてるのか軌道や球速で決めてるのかはっきりしない

122 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:01:20.34 ID:FBEmR2WR0.net

>>116
もちろん握り方で分けるけど、軌道も大事。

176 :名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 23:28:10.09 ID:SsI8Pm470.net

>>153
面白い話だ

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