【悲報】羽生善治、もうどこからどう見ても完全に衰えている

1 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:46:56.09 ID:mWy5y+000.net
悲しい

28 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:59:40.32 ID:XMxMurIF0.net

久保と渡辺で王将戦になったら、罰ゲームはトイレでスマホをいじってる写真にしようや

23 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:58:13.36 ID:+NlUOc/S0.net

>>19
すっかり忘れてた
アンユーや

29 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:00:29.79 ID:ZXqfWm18d.net

まぁ無冠になって5割切ってA級落ちて
これがどのくらいで来るかやな

24 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:58:14.15 ID:DIDjdluSd.net

劣化しないと思ってたイチローも衰えたしそういうもんやろ

25 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:58:25.61 ID:mWy5y+000.net

>>21
なにいってだ
チェスの研究会もよくやってるぞ

53 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:14:00.57 ID:sVOeqe/f0.net

研究もしとらんやろ
この前の解説も全然あかんかったし

85 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:27:10.56 ID:Vxk56gRHa.net

羽生-天彦は(8-12)なんやな
さすがに20歳離れてるトップクラスには勝ち越せないか

40 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:05:55.86 ID:KAH6GNIv0.net

>>33
アマの話じゃないの?
24だのも低級まで角換わりばっかってのはよく聞くな

77 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:23:40.45 ID:xFOgUU1Td.net

>>64
全棋士が対羽生を想定してAIの力借りて挑んでくるしやりにくすぎるわな

90 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:29:58.87 ID:eIw/slFn0.net

>>85
そういう感じて渡辺にも最初負け越してたけど今は勝ち越してるからな
でももう流石にきついかな…

15 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:55:26.57 ID:agd4D8f/p.net

終盤がはっきり広瀬より弱いの悲しい
広瀬も強すぎるけど

52 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:13:54.44 ID:XMxMurIF0.net

引退後は夫婦でお握り屋もっかい挑戦しようや

96 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:32:32.91 ID:XUYuPmIy0.net

とはいえ100期は行くよ引退までに

18 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:56:39.21 ID:ZXqfWm18d.net

>>14
その後竜王戦から良かったやろ

79 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:23:59.36 ID:pYmaVKaDa.net

>>73
そう考えると中原-谷川はちょうど羽生-渡辺みたいなもんか
改めて羽生が渡辺に勝ち越してるの凄いな

58 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:15:23.94 ID:mWy5y+000.net

>>51
大山中原のが強いかはともかく
大山中原と羽生の格が違いすぎもだいぶ無理あるぞ

74 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:21:42.81 ID:QYAgMV/o0.net

>>64
コンピュータに教えを乞う時代よもんな
将棋自体にもはや美学はない

55 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:14:30.98 ID:pYmaVKaDa.net

中原-大山
107-55(0.660)
羽生-中原
19-10(0.655)
谷川-中原
56-42(0.571)
羽生-谷川
104-62(0.626)

82 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:26:25.14 ID:G5uKZNtw0.net

羽生がどうにも落ちてきて
50代が一番強かったとか言われる大山再評価の流れ

68 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:18:50.20 ID:eIw/slFn0.net

衰えたのは事実だろうけど、羽生が鬼畜メガネから上位のタイトル争いする強豪棋士になっただけやで

2 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:48:47.58 ID:HdvTtnNh0.net

まだ序列一位だから・・・

14 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:54:38.84 ID:mWy5y+000.net

>>13
嘘付け王位戦と王座戦ボロボロだったぞ

60 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:16:21.95 ID:QAxJcw410.net

>>55
大棋士同士なら年上の棋士に勝ち越すのは当たり前やが羽生の場合下の世代の渡辺にも勝ち越してるのがやばい

110 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:38:28.17 ID:HVPCvYST0.net

でも7冠とったのが24歳位でそっからずっと圧倒的やったかと言うと
名人竜王は森内渡辺に結構負けとるし
その他のタイトルもそれなりに失火んしたりしてるし
今回竜王防衛すればまた上り調子なるんちゃう

123 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:43:44.09 ID:nX72Bp1ta.net

将棋といえば歯抜けのおっさんテレビで飽きられたから一気に捨てられたな
酷過ぎろやろ

75 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:22:13.29 ID:OJZMWAGT0.net

近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2003 羽生(2014年7月)
1979 渡辺(2013年4月)
1937 天彦(2016年11月)
1932 豊島(2017年10月)
1922 広瀬(2018年11月)

6 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:50:59.71 ID:mWy5y+000.net

>>3
100期で3年くらい話題にできるのもええやろ

120 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:42:15.99 ID:HVPCvYST0.net

高見三枚堂八代あたりの年に羽生は7冠王やったわけや

47 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:11:26.44 ID:D3KVCKUo0.net

現代はソフト研究が超絶簡単にできるから一人勝ちできない環境だ

101 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:33:59.90 ID:mWy5y+000.net

>>98
大山の59歳

49 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:12:36.22 ID:kqICdGeD0.net

羽生の衰えよりも若手トップ棋士のレベルが上がり続けてるのが大きいでしょ

84 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:26:56.96 ID:mWy5y+000.net

中原も今の羽生の年齢くらいまでは谷川に勝ち越してたと思うけどな

31 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:01:24.34 ID:XMxMurIF0.net

>>29
羽生ってA級から落ちたらフリクラか引退しそう

8 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:51:12.43 ID:HdvTtnNh0.net

後手番でもそこそこやれてるからまだいけるやろ
なお終盤

73 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:21:25.60 ID:QAxJcw410.net

>>69
突撃先生とタニーは15歳差くらいか

27 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:59:28.25 ID:agd4D8f/p.net

てか角換わりばっかりなの何とかして欲しい
見飽きたわ
横歩死んでるせいで勇気流(笑)さんが息してないやんけ

46 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:10:36.94 ID:boNpOQj60.net

無冠の羽生とか見たいようで見たくないな
羽生八段?とか慣れなさすぎて違和感しかないわ

33 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:02:19.71 ID:jsMg1x6sa.net

>>27
つか横歩流行ってた去年でも、勇気相手に後手横歩やる奴なんて極少数だから本人は2、3局しか勇気流指してなかった

89 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:29:37.17 ID:G5uKZNtw0.net

>>86
よう知らんけどタナトラが言うとったで

102 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:34:04.07 ID:l6nzBvqu0.net

無冠になってもまた戻ってくるやろ

115 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:39:44.72 ID:Dk8qIWCI0.net

>>109
衰えるし周りのレベルも高くなっとる

4 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:50:10.23 ID:mWy5y+000.net

>>2
そろそろ序列10位になるぞ

114 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:39:20.62 ID:zteDclL/0.net

>>109
集中力がもたない 一時間なら世界チャンピオンの言葉通り

95 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:32:29.53 ID:HVPCvYST0.net

でも今季のレーティングの鬼広瀬相手に終盤までは圧倒して勝勢まで言っとるからなあ

118 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:40:43.23 ID:mWy5y+000.net

谷川佐藤森内の全盛期に比べて言うほど周りのレベル高くなってるんかなあ
深浦とか三浦とか久保とか普通にトップクラスでやってるの見るとどうなんやろ

37 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:04:51.14 ID:HdvTtnNh0.net

>>35
観戦記者は小暮で頼むわ

51 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:13:35.20 ID:xbrpFhydp.net

>>42
流石に羽生の実績が違いすぎてそのマウント取りは無理がある
格が違いすぎ

64 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:17:44.67 ID:boNpOQj60.net

ってか正直羽生はもうモチベーションないやろ
AIの発達が早すぎて丸裸にされ始めてるしそこに美学を感じれないんちゃうか

16 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:55:49.13 ID:iyiy3RLH0.net

平成元年に竜王戦で初タイトルを獲得して
平成最後の年に竜王戦で100期達成するのか、あるいは無冠になって新元号を迎えるのかどっちだと思う?

66 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:18:33.66 ID:mWy5y+000.net

>>60
大山も二上加藤米長あたりには勝ち越してるぞ

125 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:44:37.56 ID:Vxk56gRHa.net

三段リーグのレベルはパソコンのお陰でめちゃくちゃ上がったんちゃう
今の時代やと先崎みたいな才能あるけど遊び人タイプはプロ入りできなそう

106 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:36:24.78 ID:tSyabmqY0.net

できればA級陥落したら引退してほしいな
いろいろ他の分野で活動してくれた方が嬉しい

48 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:11:41.94 ID:QAxJcw410.net

>>46
無冠でも九段やぞ

107 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:36:32.31 ID:0kHHGXrz0.net

ていうか48歳まで無双させ過ぎなんだよ
羽生世代の老いを待つしかなかった若手マジで不甲斐ない

63 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:17:06.84 ID:XolKrCTB0.net

89     竜王
90             棋王
91             棋王
92     竜王     棋王 王座
93         王位 棋王 王座     棋聖
94 名人 竜王 王位 棋王 王座     棋聖
95 名人 竜王 王位 棋王 王座 王将 棋聖
96 名人     王位 棋王 王座 王将
97         王位 棋王 王座 王将
98         王位 棋王 王座 王将
99         王位 棋王 王座 王将
00         王位 棋王 王座 王将 棋聖
01     竜王 王位 棋王 王座 
02     竜王         王座 王将
03 名人             王座
04         王位 棋王 王座 王将
05         王位     王座 王将
06         王位     王座 王将
07                 王座 王将
08 名人             王座 王将 棋聖
09 名人             王座     棋聖
10 名人             王座     棋聖
11         王位             棋聖
12         王位     王座     棋聖
13         王位     王座     棋聖
14 名人     王位     王座     棋聖
15 名人     王位     王座     棋聖
16         王位     王座     棋聖
17     竜王                 棋聖
18

103 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:34:24.36 ID:Vxk56gRHa.net

羽生-広瀬は現時点で(17-10)
羽生-豊島は(15-14)
やっぱ20歳離れると通算勝ち越しはかなり厳しそうやな

109 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:37:38.10 ID:AkkNcGiY0.net

将棋って年取って衰えるイメージないんやけど実際衰えるん?
それとも周りのレベルが高くなってきたん?

22 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:58:03.64 ID:wnvMpDsba.net

羽生は天彦に名人取られた辺りから衰え始めたな

94 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:31:55.95 ID:G5uKZNtw0.net

>>91
選別したくないけど頼まれたの全部とる訳にもいかんし
全部断る選択を今のとこはしとるて言うとった

50 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:12:40.62 ID:boNpOQj60.net

早いうちに引退して森内とオセロでもしてるのがええんちゃうかね

57 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:14:55.15 ID:sVOeqe/f0.net

>>42
そう思うわ
忖度しすぎやねん羽生に

128 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:46:29.51 ID:VtnSM0zRa.net

ひふみが50歳から急激に衰えるって言ってたな
羽生さんには適用されないと思ってたけどな
やっぱり大山は凄いわ

62 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:17:01.46 ID:xJSE6Ivvr.net

>>49
>>56
でしょでしょうるせーんだよカス
印象論の押しつけあいやめろや

71 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:21:11.92 ID:KAH6GNIv0.net

>>64
元々羽生は筋悪いのに勝ちまくってたわけだしな
ソフト研究だのが進むと旧世代になってくわ
これは仕方ない

117 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:40:40.11 ID:HVPCvYST0.net

昔と違って新手や研究手もpすぐソフトで対策されるからなあ
10年前くらい前なら自力で新戦術開拓すれば数年は無双できた

122 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:43:30.37 ID:QAxJcw410.net

>>116
中韓のトップ棋士って20〜25過ぎまでがピークでそっから衰えてく奴が多いけどあれはもう別競技みたいなもんなんかな

88 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:29:37.00 ID:QAxJcw410.net

>>82
いうてその頃は50代のA級棋士が結構おった時代やからなぁ
序盤研究が激しくなって年々年寄りには厳しくなってる

87 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:29:30.78 ID:mWy5y+000.net

>>86
対局しながら事務仕事しつつ免状書きつつ来客出迎えてたとかいう一番ヤバい逸話は50代の頃だから多少はね

26 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 03:58:38.48 ID:HdvTtnNh0.net

これで失冠したらいつ次のチャンス来るかわからんからな・・・
来ないかもしれんし

113 :風吹けば名無し:2018/12/01(土) 04:39:16.79 ID:HVPCvYST0.net

>>109
先読む力がなくなってくらしい
一般的には30後半から落ちてくみたいやが

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