【名球会】上原入会持ち越しで浮上した名球会の条件問題「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない」

1 :鉄チーズ烏 ★:2018/11/24(土) 17:02:34.58 ID:CAP_USER9.net
 日本プロ野球名球会の総会が23日、東京都内で行われ、投手の新たな入会条件として「100勝100セーブ100ホールド」を加えるか否かが話し合われた。今季は上原(今オフ、巨人から自由契約)が日米通算でこの条件をクリアしている。結果的には持ち越しとなり、山本浩二理事長は「上原の場合、それが規定にないというのが一つある。100勝100セーブはたくさんいる。それプラス、ホールドやから。記録はたいしたもんだけど初めてのことだから」と慎重な言い回しに終始した。

 現状で投手の入会条件は日米通算で200勝以上か250セーブ以上。しかし昨今では投手の分業制が確立され、特に先発投手は中6日が主流。登板機会も1978年の同会発足時と比べて大きく減少している。実際にメンバー内からも「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない。一部の人が中継ぎを軽視している感もある。いつまでも200勝と250セーブだけにこだわっていると敷居が高くなり過ぎて投手の会員数は先細りする」との声はある。

 かつて130試合だった公式戦は143試合制となり、打者有利な側面があるのは確か。2000年以降では2000安打到達者28人に対し、投手の新加入は7人と少なく「今後は打者ばかり増えて“名打者会”になってしまうのでは」との指摘も的外れではない。
「野球のシステムは変わってきている。それに対応できるような投手の資格ができれば。来年あたりはそれをやらないと」とは山本理事長の弁。いずれにせよ、名球会がターニングポイントに差しかかっているのは間違いない。

2018年11月24日 16時30分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1198885/

744 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 16:43:56.19 ID:L4Aa/TCP0.net

>>741
200勝のハードルを下げる案はすでに却下されてる
どこまで下げるのかでまずもめるしまたそれをいつの時代からの投手に適用するかでまたもめる
強引に決めても肝心の該当者が今さらそんなのけっこうですと辞退するおそれもある
そうなったら名球会のメンツが潰れる
難易度のバランス取れてないのはわかってるけどめんどくさい問題があれこれ出てくるから
すでにある基準の数字をいじることはしない
だもんでかわりに250セーブや100勝100セーブ100ホールドなどの新規の追加を考えてる

247 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:43:49.46 ID:kPjwG7yd0.net

打撃の神様を基準に2350本にしたらいいじゃん。人数3分の1ぐらいになるけど

468 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 21:24:38.01 ID:LzGox5b00.net

>>460

【ホワイト】
メジャー通算1803安打で来日
1980年に巨人で133安打
1981年の巨人での115安打の途中に日米通算2000だった計算

【クロマティ】
メジャー通算1063安打で来日
1984年〜1989年に 巨人で820安打
1990年 巨人での132安打の途中に日米通算2000だった計算(当時もニュースになってた気がする)

【パリッシュ】
メジャー通算1789安打で来日
1989年にヤクルトで132安打(ちなみにホームラン王)
1990年 阪神での95安打の途中に日米通算2000安打だった計算

【アンドリュー・ジョーンズ】
メジャー通算1933安打で来日
2013年の楽天での116安打の途中に日米通算2000安打だった計算

【アレックス・ラミレス】
メジャー通算86安打で来日
2012年のDeNAでの143安打の途中に日米通算2000安打だった計算
(翌2013年に日本プロ野球のみでの2000安打達成)

【レジー・スミス】
メジャー通算2020安打で来日

【アルフォンソ・ソリアーノ】
広島で2安打のあと広島の二軍、ヤンキースのマイナーを経てメジャー通算2095安打

など

352 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:21:57.13 ID:LF2RufSe0.net

金田が死んだら空中分解するんじゃね?

95 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:57:49.08 ID:jDxgbH6l0.net

日米通算なんてぐちゃぐちゃに合算した数字で入会条件も糞もないわな
条件は日本球界の成績一本にしろ
野球はもっとこう封建的でなくてはならない

174 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:18:43.43 ID:00FNt5mT0.net

日本で2安打のソリアーノに入会資格があると知ってワラタ

345 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:18:32.61 ID:bwhRSuKI0.net

上原は投手の中では選手寿命が長いほうだけど、これだけの成績じゃダメとか気の毒だね
投手だけで名投手会でも作ったほうが良いのかも。

416 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 20:15:56.12 ID:/7fEMMaV0.net

金田のための組織だし

725 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 12:29:12.99 ID:sg2ZUiYz0.net

そもそも本人が入りたがってるのか

5 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:06:11.15 ID:TgqbZrY70.net

時代遅れなのは入会条件じゃなく名球会そのものだろw

341 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:17:18.32 ID:6gAUOIUd0.net

>>312
今、活躍してる現役でも入れるとかにして
選手「よーし!100勝して名球会入りしてブロンズ名球会員になれたぞ!次は勝ちまくって150勝のシルバー名球会員目指すぞー!!」
ってモチベーションアップにならないかな?…(´・ω・`)

498 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 22:17:32.90 ID:ewLexw3l0.net

守備の名手を拾うためにはゴールデングラブ10期くらいか
あと5犠打で1安打換算で川相のようないぶし銀もフォローできる
あとは1000盗塁とかどうだ?
それと今閃いたんだが「勝利捕手」って概念あってもいいと思わないか?キャッチャーのリードに半分乗っかってるようなもんだろ投手なんて
その貢献度にスポット当てるのも意義があるだろう

92 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:57:06.15 ID:r5Pa27dM0.net

そろそろ基準に1ハンカチを追加しないと手遅れになるぞ。

268 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:51:55.54 ID:gYu8Vvi30.net

ポイント制にした方がいいがそういう知恵が日本の名球会にはないやろうなーw

219 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:34:04.99 ID:pD2/U8UN0.net

>>206
三振の数は防御率に比例しない
アウトを三振で取ろうが打たせてとろうがそこは関係ない

376 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:32:29.74 ID:zTyuQUo60.net

>>224
最終的に優秀な防御率なら正等じゃね?
今年のあいつは運よくいい防御率を出したが、来年はどうだろう?ってのとは違う

622 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 00:00:11.68 ID:AN1MW3gw0.net

>>617
藤川は来年抑えをやるみたいな記事を見た
普通に達成しそう。

185 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:21:00.34 ID:jfuoAAef0.net

>>179
メジャーの中継ぎ>NPBの先発

494 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 22:10:47.64 ID:U53fczdX0.net

名球会に
江川 星野 掛布 田淵 みたいなスーパースターがはいらなくて

新井 高木 藤田 谷重 福浦とか
地味なやつばかっりなんだよな

398 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:49:25.19 ID:lf2ogIv60.net

>>393
罰ゲームを通り越して只の罰やな
下らない事に時間使ってるんだね
暇すなぁ

104 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:00:39.23 ID:GQGY9VFg0.net

801 :名無しさん@恐縮です:2018/11/26(月) 16:51:27.60 ID:eI4DOMzV0.net

>>799
王のこれは思ったな
ま、世界記録は通算だからアレだがシーズン記録破られそうになると毎回やってたもんな
野球の器の小ささ

653 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 01:04:38.12 ID:FcjejvMJ0.net

.280の微妙な選手で年170安打稼ぎ
12年やれば2000本に到達するが
10勝投手は20年掛かる

729 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 12:39:58.40 ID:SwB6JAvL0.net

>>725
温情で入れてもらっても年寄り連中のパシリにさせられて10年は下働きさせられそう

673 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 02:49:00.89 ID:HNInU7lI0.net

名球会入りの条件が打者の2000本と比べると投手は200勝なんてハードルが高すぎる

せめて100勝にするべき

258 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:48:17.65 ID:siZbhXY30.net

スポーツとして進化・ハッテンしてるんだから基準変えなきゃ駄目だろ

591 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:30:36.47 ID:nBL/O6vR0.net

メジャーで何年もやって100勝100ホールド100セーブは国内だけの200勝より凄いし
田中が達成しそうな国内で100勝&メジャーで100勝の200勝は更に価値がある
いい加減メジャー込みの新基準を考慮すべき

160 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:14:14.71 ID:jfuoAAef0.net

>>154
箱庭や守備ボロチームでやってる奴が不利になるだろ
ヤクルトとか

245 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:43:10.45 ID:XMKjdBmm0.net

名球会入ってなんのメリットあるの

427 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 20:37:39.52 ID:DV6t4I1k0.net

旧野球制度と新野球制度で仕切りなおせばいい
明らかに時代錯誤なのだから昔の基準など捨ててしまえ

237 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:40:53.96 ID:VdOQc0L20.net

投手: 200勝or勝利・ホールド・セーブ合計400以上
野手: 2400安打以上or450本塁打以上
一流と言うからにはこれくらいやらないと

496 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 22:13:02.31 ID:XYpxqs+k0.net

>>5
ホントそれ

166 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:16:14.35 ID:vmMFxweB0.net

殿堂の価値を高めるため
名球会はなくした方がいい

757 :名無しさん@恐縮です:2018/11/26(月) 03:06:34.88 ID:xRE84ceh0.net

上原は確かにすごいが
だからと言って数値が届いてないのに入れちゃうのは本末転倒
この人はすごいから1点足りないけど合格にしますってことだろw

121 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:03:46.25 ID:PT6T/1a00.net

>>119
中日の荒木

200 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:25:36.69 ID:QE4CSuOv0.net

まあ基準はこのままでオプションで対応するのがベストだろうな

だいたい打つ・投げる・守る・走るの全てにタイトルがあって
投手であればさらにそこから最多勝・セーブ・奪三振・防御率等様々なタイトルがある
これだけ多くのタイトルがある競技は珍しいのに
名球会は安打数値と勝利数2つの数値しか評価しない事がおかしい

590 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:30:27.71 ID:Y/AUjDEq0.net

選手の優劣を意味のない数字で線引きするのやめてほしい
200勝2000本安打してなくても名選手はたくさんいる

545 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:02:57.51 ID:tXnE+0nY0.net

>>541
徳光「先発で完全試合を達成した槙原が1イニングごとき抑えられないわけないでしょ」

547 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:03:43.59 ID:rGkP6htd0.net

名球会自体必要じゃないな。

154 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:12:57.59 ID:XIU895un0.net

投手は防御率を入れたらいいんじゃない?
それなら負け投手でもいいし

613 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:53:02.21 ID:pD2/U8UN0.net

>>608
そもそもなぜ規定数なんて基準があるのかすらわかってなさそうw

137 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:08:18.11 ID:XIU895un0.net

逆に250セーブが楽勝すぎじゃまいか?

295 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:58:59.81 ID:hr/vDmyu0.net

>>272
ヤクルトと中日だと同じ能力でも防御率に差が出るだろ

257 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:48:11.60 ID:FbQl0iOs0.net

>>252
ちなみに180だと37人
上に挙げた中で該当するのは西口、石井一、斎藤雅の3人になる
これでも悪くはないな
ただ打者のハードルはもっと低いからなあ

441 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 20:48:58.93 ID:aU35EaZ80.net

佐々木とかは先発失格だったというイメージが無いからマシ。
先発で微妙だった奴が抑えで達成したら何とも言えんな。

350 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:20:38.56 ID:E/zSGhNY0.net

>>334
これ見るとホントにしがみつき老害2000安打が多いんだなというのがわかる

156 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:13:34.22 ID:CpQM0DyE0.net

上原はチャリ毛の長さで名球会入りにすればいいよ。

139 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:08:45.12 ID:QXr05mEF0.net

>>46
これでいいわ。

リリーフに関してはセーブやらホールドより登板数で良いかもしれん。
高津が598なので、600を基準として。

645 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 00:46:50.05 ID:ROAqoeQQ0.net

超一流のメジャー挑戦組が加入困難になる名球会って今の時代に存在する意味あるのか
高卒7年で99勝した田中なら条件クリア出来そうってメジャー組のハードル高過ぎやろ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:15:20.21 ID:d/f9WxUB0.net

これ認めるのなら170勝ぐらいの選手も入れてあげないとなんか不公平だな

120 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:03:42.63 ID:e7ZsuXxj0.net

セカンドリーグで勝ち星重ねてもパーフェクトリーグで勝ち星かさねるのとも違うし
セカンドリーグは8がけぐらいが丁度いい

309 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:02:19.63 ID:FbQl0iOs0.net

ヤクルト石川がなんとか引退までにクリアできるぐらいの基準がいい

74 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:49:36.13 ID:JXRN35WV0.net

元々金田私的団体なんだから、好きなように
させたればいいんだ。

515 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 22:45:04.09 ID:L55IDoHb0.net

もう打席数や投球回数での入会もいいんじゃないかな
プロなんだから長くやれるということは何らかの価値があるはず

544 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:02:39.97 ID:ZUW+K/Dm0.net

もう名球会が古い

209 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:28:35.85 ID:VKOTe4WN0.net

試合数も時期によって変わるし
昭和生まれの選手もそろそろ現役からいなくなるし
別にこのままで自然消滅させれば良いのでは?
とっくに役割を終了してて、名誉も利権もないだろう

23 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:16:30.44 ID:vLKS8yAi0.net

ラインが170勝になったら松坂が元気になりそう

390 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 19:39:34.28 ID:siZbhXY30.net

>>379
平成を代表する投手の一人でしょ

636 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 00:28:52.50 ID:06BZ3pYH0.net

130試合の時は2000本もハードル高かったんだけどなぁ。
和田や篠塚みたいな、毎年三割打ってそうな人も三割打ってないし

452 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 21:02:15.54 ID:b3pc5n/60.net

そもそも名球会ってなんのためにあるの?

669 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 01:58:39.50 ID:xee+P2VZ0.net

>>667
野手の影響を受けない三つの指標が奪三振、与四球、被本塁打率の
ここから投手の能力を測ろうっていう考えがDIPS

203 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:27:18.15 ID:s6wBxYzY0.net

>>178
150勝を呑めるかどうかだな
山口他けっこう微妙なケースが、、

勝利数のみ 150
勝利+S    250
勝利+S+H  350

477 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 21:38:41.95 ID:0AKLbOkM0.net

金やんの私的団体やろ?
金やんを叩き出して、野球殿堂を新たに作った時点で役目終えとるわ

521 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 22:50:14.26 ID:ms7ge6iw0.net

そもそも打者の実力で変わる勝敗で入会決まるのがおかしくないか
打者ならクソ雑魚チームでも首位打者や本塁打王取るほど稼げるが勝ちはムエンゴだとどれだけ成績良くても無理
未だに勝ち負けはあかん
投手は防御率とcs率を重視すべき

677 :名無しさん@恐縮です:2018/11/25(日) 03:38:28.27 ID:ZTUR+FLD0.net

2000本安打に釣り合う勝利数は120勝だな

472 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 21:35:23.22 ID:AOcZdpVK0.net

日本シリーズや日本代表戦といった他の公式戦の記録も含めれば良いんじゃねえの?

129 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 18:05:59.87 ID:ZiDNU8IyO.net

試合数が増えて昔より多少2000本に到達しやすくなったというのはあるな、多少は
投手にしても、今は200勝どころかローテ投手ですら規定投球回数すら到達しないからな、それこそ時代の違いみたいな理由では納得できないレベルだよ、先発完投至上主義じゃないけど7回も投げない先発は名投手とは呼べないな

62 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 17:42:07.60 ID:2IjDsCXe0.net

>>59
敗戦処理だって、「アウト」をとらないといけないんだが?
打者に打たれりゃイニング消化はできない

455 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 21:03:57.02 ID:7ZMBmqwe0.net

2000本300HR ならどんだけ絞られる?

554 :名無しさん@恐縮です:2018/11/24(土) 23:08:03.62 ID:4fib4zxK0.net

>>551
槙原は何セーブしたの?

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