【野球】野村克也氏直撃インタビュー “甲斐キャノン”を古田敦也さんと比べたら「優劣つけがたい」

1 :砂漠のマスカレード ★:2018/11/21(水) 17:01:55.24 ID:CAP_USER9.net
今季はホークス80周年で、OBとして数々のイベントに呼ばれた野村克也氏(83)。
ソフトバンクのレギュラーシーズン2位からの“下克上”日本一、そして守備だけで日本シリーズMVPを獲得した甲斐拓也捕手(26)をどう見たのか。(聞き手・塚沢健太郎)

−−今年の日本シリーズはソフトバンクが4勝1敗1分けで広島を破り、2年連続日本一

「今年の日本シリーズは盛り上がった? 西のチーム同士だったから、関東は盛り上がらなかっただろ。評論をしていても、1つも面白くなかった。ハラハラ、ドキドキする場面がなかった。何でだ?」

−−クライマックスシリーズ(CS)ができて、日本シリーズの価値が薄れた気もする

「CSって何だ、あれ!? あんなもん、なんでやるんだ。ソフトバンクのようにペナントレース2位で、あんなものが日本一といえるのか? (レギュラーシーズンの)143試合はどうなるんだ」

−−2月の宮崎キャンプ中に対談した甲斐が、守備だけで日本シリーズMVPを取った

「そんなことは初めてだろうな。MVPを選ぶ人の目が、そういうところにいったというのは、うれしいことだ。捕手にはファインプレーがない。“見えないファインプレー”しかないから」

−−「甲斐キャノン」の異名を取る鉄砲肩で、6回走られて全て刺した

「いい肩をしているね。肩が強い捕手はいままでもたくさんいた。われわれの時代だと、巨人の藤尾茂さん。近鉄の梨田(昌孝、前楽天監督)も強かったが、甲斐は足の運びがいい。
一歩目のステップがいいから、モーションが小さくなり、コントロールもいい。大したもんだ」

−−ヤクルト時代の教え子の古田敦也さんと比べたらどうか

「古田もよかったから、優劣つけがたい。古田は肩もよかったが、キャッチングとフットワークがよかったから、盗塁を刺すことができた」

−−捕手の活躍はうれしい

「ワシらの頃は、捕手にスポットライトなんて当たらなかった。だから森(祇晶氏=元巨人捕手、元西武監督)と『俺たちがセとパで、捕手を盛り上げていこう』と話していたからな」

−−甲斐はノムさんと共通点が多い

「高卒のテスト生(甲斐は育成選手)で、母子家庭だろ。対談したときに『お母さんを大事にせいよ』という話をした。野球選手はハングリーでなければいけないから、向いているよ」

−−「甲斐選手みたいになりたい」と捕手をやりたがる子供が出てくれば、ノムさんもうれしい

「そうなってほしいね。ワシらが小さかった頃は、プロ野球選手になりたい子供には、投手の次に捕手が人気があった。いまは捕手をやりたがる子供がいない。
『しんどい。ボールが当たると痛い』とやりたがらない。子供たちから憧れられるように、ぜひ頑張ってもらいたい」

−−背番号「19」の後継者なんて話も出ている

「光栄だね」

野村氏は新著「巨人・阪神 失敗の本質」(宝島社、税抜き800円)を発売。
巨人・高橋由伸監督、阪神・金本知憲監督がともに3年で辞任に追い込まれた原因を考察。エンゼルス・大谷翔平から、巨人・岡本和真、中日・松坂大輔、楽天・石井一久GMまで、2018年の野球界をメッタ斬りしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000005-ykf-spo
11/21(水) 16:56配信

121 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 12:33:23.00 ID:q3ov38J00.net

盗塁阻止率を単純に捕手の評価指標にしたらダメだろ
盗塁なんて捕手の肩、送球の精度以上に投手のクイックの速さで決まるからな

9 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:11:24.18 ID:HfAWxReu0.net

夫人が亡くなった時かなり老け込んでこれはヤバいなと思ったけどまだ元気そうだね
張本みたいにディスってばかりの老害より全然マシだからまだまだ頑張って解説して欲しい

53 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 19:10:41.00 ID:vCbaekE30.net

6回走って全滅ってのもひどいな

78 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:45:25.78 ID:JoM9O00G0.net

まず何よりもキャッチングで次が肩
ボールも取れんわ走られまくるわなんてキャッチャーの言うこと聞く投手なんていない
古田はそう言っていた
リード云々はそれから

105 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 11:32:34.50 ID:TkvKZGs90.net

キャッチャーにファインプレーが無いって深い言葉だな
キャッチャーにしか言えないわ
サッチー亡くなってまずいかなと思ったけど元気そうで何よりだ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 19:05:54.22 ID:sid4gdGY0.net

>>12
懐かしいなぁ 中華キャノン 先行者 

40 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:20:34.03 ID:uR1JR9hu0.net

盗塁阻止率
甲斐 2018 .447(キャリアハイ)
古田 通算 .462
古田 1993 .644(キャリアハイ)

33 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:09:37.41 ID:otHF2adH0.net

>>31
無知乙

28 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:53:54.26 ID:UX66iI4L0.net

>>12
これなあに?

100 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 10:59:09.30 ID:JkH3iO6t0.net

甲斐はチビだけど大活躍してるな
野球界もチビの時代が到来してる

13 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:18:33.87 ID:mVCV1dOJ0.net

公開説教した嶋は遂に大成しなかったなぁ

75 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:35:38.71 ID:aJwQGOXf0.net

プル田はそこまでか?リードは勝ってるだろうが…

87 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:41:02.05 ID:ELTnVUCd0.net

>>79
当時のエースは20試合以上先発登板するのと
並行して20試合以上リリーフ登板してたからね

凄さの意味合いがちょっと違うんだよ

16 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:22:46.12 ID:NvtsVBDo0.net

古田は指導者として成功出来んかったが、甲斐はどうなることか。

この10年ぐらい捕手出身の監督っていまいち成功ないよな?

106 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 11:33:57.33 ID:BZ89c53a0.net

>>99
確か古田、谷繁いた時代にベストナインかGG取ってたはず
チーム順位も悪いのに

27 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:49:48.42 ID:2IJv/5Mw0.net

この爺さんの現役時代を知らないんだけど毎度偉そうに『捕手とは』とか語れるようなキャッチャーだったの?
ささやき戦術うんぬんの駆け引き、リードは良かったのかも知れないけれど弱肩の完全攻撃特化型の捕手のイメージ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:30:37.09 ID:NFZgF3Fg0.net

野村ヤクルトと森西武の日本シリーズは面白かった

79 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:51:35.09 ID:mPLHG9jL0.net

最先端の現在と過去の記録と比べられてもな
おまえら金田の400勝とかどう思うのよ
次元は違ってもそういうことよ
古田自身が昔の野球より現代の野球の方がレベルが上がってるという考えだし
本人がおれが劣るとかは言わんだろうけど

14 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:18:35.43 ID:PKeXvpCe0.net

>>12
10年ぶりぐらいに見た

71 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 22:19:11.68 ID:+s9opF0WO.net

甲斐が気に食わないからって古田なんていう絶対勝てない相手と比べるのはかわいそう
未だに阪神高速でハウスドゥの看板やってるぐらい頑丈なんだぞ

22 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:37:52.53 ID:gDk+1rCd0.net

>>6
甲斐なんて打率2割前半だよw
総合的に見たら古田と比較にならん
だからピンポイントで捕手の送球だけは…と言ってる、
それでも甲斐は古田と五分五分(率なら古田優位)

49 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:56:06.94 ID:jq0S2vFK0.net

野村さんの理論は正攻法だよね

基本を大事にしてるけど、過大評価しすぎとも思う

マジックでなくオーソドックス

101 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 10:59:43.26 ID:L8kQXTLW0.net

もしもし矢野燿大です。

42 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:22:27.61 ID:dBfBJNSF0.net

ノムさんは現役時代で前期後期制で前期は死んだふりして後期で勝って優勝するってやり方してたそうだけど
それでCS2位が日本シリーズに出るのがおかしいぞというもんかね

7 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:09:02.27 ID:fNjUuk4A0.net

コントロールがすごかった。
外角低めに大きく外れるような変化球をとってからでも、ベースカバーに入った選手が捕球してそのままグラブ下ろせばタッチできるところに投げてたのは驚いた。

21 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:32:28.63 ID:XY3IVF910.net

ビックリした野村がガンオタなのかと思ったわ

86 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:40:12.94 ID:wEOXvun60.net

・野村克也 2901安打  打率.277  657本塁打 1988打点 首位打者1回 本塁打王9回 打点王7回 三冠王1回 MVP5回 ベストナイン19回
・カツノリ   66安打  打率.185   4本塁打  17打点

74 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:17:02.21 ID:dB28s8Xx0.net

プライベートでも甲斐キャノン炸裂

15 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:22:05.53 ID:pqemmwd10.net

ノムさん エリート嫌いの苦労人贔屓だからな 甲斐に凄く甘い

11 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:12:44.88 ID:8kM/Qzza0.net

ガチでノムさんの本ほとんど読んでて試合前に達川に連れられて挨拶してたもんな

123 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 13:14:43.30 ID:fKUkkY0b0.net

古田って ミット動かすって評論家もいるけど
ピッチャーのリリースするタイミングの時はビシッっと見せてるんだよな
だからピッチャーは投げやすいって 当時言ってたのと。

ミットの位置を盗み見するバッター居ると
わざとミットの位置を騙してインコースにおいて
アウトコースに投げられるように右手を出してたり 
あんなキャッチャーは不世出だよ。

5 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:06:41.21 ID:0FoyUk9U0.net

甲斐って投げる体制取りながらキャッチングするよな。
そこがすげーや。

96 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 23:25:31.72 ID:Rp6TmeW20.net

>>51
ドジャースじゃなくてブレイザー
あとは蔭山和夫

50 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:56:31.56 ID:gWI8Cq750.net

>>40
そもそも1993年って盗塁王が24盗塁だからね
異常なくらい「走らない」時代だった

95 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 21:05:26.12 ID:VbfhEN+z0.net

古田って12連続阻止とか鬼畜な事やってんだな
止めたのがどんでんってのも面白い話すぎる

44 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:24:17.79 ID:LJFGEDMI0.net

>>3
二年前にノムが楽天戦を見に来たとき
達川に連れられて本人に「野村さんの本読んでます」アピールしたんだよ

自分の慕う後輩をディスるわけなかろう

59 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 20:23:46.16 ID:CWAqRv0d0.net

どちらにもつかないが、
数は以下の通り

1993年セリーグ
盗塁 SB 311
盗塁刺 CS 214

2018年パリーグ
盗塁 SB 600
盗塁刺 CS 237

1993 Japan Central League | Baseball-Reference.com
https://www.baseball-reference.com/register/league.cgi?id=425993a2

2018 Japan Pacific League | Baseball-Reference.com
https://www.baseball-reference.com/register/league.cgi?id=ec775695

2018年度 パシフィック・リーグ チーム打撃成績 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/2018/stats/tmb_p.html

111 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 11:42:46.32 ID:BZ89c53a0.net

捕手の珍事?と言えば正田の7盗塁だっけ
中村と山崎の

116 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 12:02:26.37 ID:fKUkkY0b0.net

古田と甲斐の送球の違いは、
甲斐はステップワークからの送球が速いだけ
古田はステップワークから、走者の足元で刺せる様に投げれていた事

盗塁企図率がダントツに低かったのと、ちゃんとファーストベースカバーを怠らなかった
ノースリーからの三振とか、インサイドワークは誰にも敵わないだろう、
キャッチングやら見本にしちゃいけないレベルだけど
後逸が記録的に多いのは石井一久が悪いなw
(古田さんがゴールキーパーみたいだった・・・石井談)

ノムさんも晩年に福本が出てきたから弱肩だとイメージついてるけど
若い頃は普通に弱肩って感じではないんだよな。

89 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 08:07:37.00 ID:hKlttaw90.net

野村「古田はケチだから監督に向かない」

73 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 05:57:39.23 ID:g83JOCTv0.net

>>18
エモやんが言ってたな。肩が弱いもんだからランナーが出るとストレートばかり要求してきてホトホト困ったってw

36 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:10:08.35 ID:euC7tXJI0.net

>>30
息子のうつ病治ったのか?

37 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:12:18.35 ID:CXlgqSWw0.net

女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://yik.minecraftnoob.com/yui/t20029111212122

「女性が傷付いているのに見て見ぬふりはできなかった。でも仕事柄、絶対に手は出せなかった」暴行を受けた長与千種さん
http://yik.minecraftnoob.com/yui/t20029111212122

55 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 19:49:44.50 ID:hgiwlnsm0.net

昔は古田や中村武志とか谷繁とか盗塁阻止率5割超えの捕手いたけど
最近は盗塁阻止率自体平均値低いよね
ランナーの技術があがったのか捕手のレベルが下がったのかどっち?

88 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:55:23.20 ID:VL9vEIV20.net

>>58
セ、パでも盗塁企画数違うからね
投手が盗塁企画することないから全数は少なくなる

61 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 20:50:30.76 ID:gDBhJU7Z0.net

あの頃の阪神、古田にびびってヤクルト戦なんか阻止率以前に走らないんやもん。
首位打者の好捕手、そりゃ優勝もするわ。

梅野が四番でホームラン王みたいなもんやろ?そら強いわ。

41 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:20:42.30 ID:jcObBOMH0.net

>>34
平成三大強肩捕手。
甲斐が現れるまではね。

17 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:26:55.12 ID:CLtcRNG+0.net

キャッチャーはやりたくねーよなー。だってピッチャーの投球練習に付き合う必要あるんだもん。他の奴等がバッティング練習してる時に

8 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:10:19.02 ID:aiODRnaR0.net

結局リードなんか何も関係ないがなwww

51 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:58:05.27 ID:gWI8Cq750.net

>>49
野村野球は基本はドジャース戦法だよ

そこに「如何に相手の気持ちを揺さぶるか」を
加味したのが野村ID野球
そのためにメディアを最大限に利用した

110 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 11:42:32.10 ID:nWHQL9w30.net

>>106
西山がゴールデングラブ賞とベストナインを受賞した年のセリーグペナントレース順位

年度別成績 1994年 セントラル・リーグ | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1994.html

巨人
中日
広島
ヤクルト
阪神
横浜

年度別成績 1996年 セントラル・リーグ | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1996.html

巨人
中日
広島
ヤクルト
横浜
阪神

Aクラスで、ヤクルト、横浜より上

97 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 23:27:18.36 ID:Rp6TmeW20.net

の遺志を継いだのがID野球

70 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 21:59:41.03 ID:j+MuqPxF0.net

>>68
緒方乙

76 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:42:40.73 ID:qsIYdIc50.net

甲斐って小林より上なの?

83 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:34:55.98 ID:mkSUhkg/0.net

丸の前でチョロチョロ動きやがって。
事前に各投手のクイックの時間と、
甲斐の送球時間と、
広島の盗塁に要する時間を調べて、
誰の時に誰が走れるか割り出して、
盗塁かエンドランか、犠打か、
考えておかないから、
丸がFAで出ていっちゃうんだよ。

102 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 11:17:45.23 ID:JqiWMDU90.net

甲斐って小林と同レベルな気がするけどなあ
小林って阻止率は落ちてきてるけど、
企図数自体が少ない(セーフの可能性が高い時以外走ってこない)し

18 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:27:38.15 ID:o9/snLu00.net

お前と息子は乙女肩じゃねーか(笑)
捕手として首尾で糞の役にも立たない

64 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 20:55:10.27 ID:gWI8Cq750.net

>>59
一目瞭然だね

別にキャッチャーのレベルが下がったわけじゃない

113 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 11:45:47.85 ID:BZ89c53a0.net

三村さんの何とかレッドマシーンの頃か
野村、正田、前田、江藤、金本、緒方、西山とか

122 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 12:46:30.42 ID:O1JIIueCO.net

>>93
古田は首位打者もありましたからなあ ホームランも打てますし
古田 広沢 池山 パニッシュだ
鼻糞ほじっていました中井アナとの子供は居ないんよね

118 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 12:12:54.98 ID:gE4YSsB70.net

>>102
ポップタイムが比較にならんレベルで違うよ
小林は甲斐どころかNPB全体で見ても早い方じゃない
梅野とかより下

46 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:42:37.17 ID:U2x5CP3P0.net

今やってる漫画のMAJORの主人公は今んとこ甲斐路線

120 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 12:20:11.26 ID:zMyuwFIh0.net

古田と比べるのはともかく
今、ちゃんと守れるキャッチャーは貴重だろ。

野村の中の評価基準で、野球とは別にチャラいのは低く査定されて逆は高く査定されるからなw

47 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 18:44:46.45 ID:gWI8Cq750.net

>>1
完全に痴呆老人になったなあ

前期優勝したら後期は徹底的に手を抜いてプレーオフ
まで死んだフリしてた野村克也が言うか

77 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:43:53.54 ID:TDOaiS7j0.net

甲斐は今だけ

66 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 21:03:34.38 ID:QLdHz9400.net

日本シリーズで初めて見たんだけど、シーズン中からいつもあんなすごいコントロールだったんか?

4 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:03:59.81 ID:q1X44jrX0.net

何て媚びたインタビューなんだ。

90 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 10:44:22.87 ID:hwHFwwqaO.net

>>61
ちなみに91年古田が盗塁を刺しまくっていた時に
連続盗塁刺殺を阻止したのがどんでん

90 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 10:44:22.87 ID:hwHFwwqaO.net

>>61
ちなみに91年古田が盗塁を刺しまくっていた時に
連続盗塁刺殺を阻止したのがどんでん

92 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 19:49:00.22 ID:ELTnVUCd0.net

>>91
古田をくさすわけじゃないけど1993年はやっぱり
異常な年なんだよ

古田の翌年以降の盗塁阻止率を見ればそれが
ハッキリと見て取れる

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