裁判所「快楽殺人で大勢人殺した被告の弁護士やって」 国選弁護士「はい」←これ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 21:59:49.159 ID:EpC1KwD20.net
いくら制度とはいえ擁護できない人間にも弁護士つけるっておかしいだろ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:59:31.937 ID:wKtXxtyWa.net

>>59
わかってくれる奴がいてくれて泣きそう…

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:20:51.176 ID:wKtXxtyWa.net

>>27
だからそれが問題だって言ってるじゃん

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:17:35.704 ID:4IVi9sz60.net

>>13
むしろそんなぽんぽん無罪になるような事件起訴する検察の方が怖いだろ
裁判に付き合うのだって時間かかんのに

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:06:27.979 ID:6OMg3EVk0.net

刑事裁判だと弁護士は常に負けイベだとは言うけどね

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:32:35.240 ID:wSnf0Qbh0.net

>>38
そもそも検察には独立して起訴するかどうか判断する権限が与えられてるのにそれが問題だとしたら今の司法が根底から間違ってる事になるんだが?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:13:43.343 ID:zEXjPl0Pa.net

>>11
仕事選べるような弁護士が金払って登録してると思うのか?

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:22:27.329 ID:34NWYou00.net

別に無罪にする事だけが弁護士の仕事じゃない
懲役5年相当の罪を犯した人間に対して懲役10年の求刑がなされた時
加害者を弁護して懲役5年になるようにする事もれっきとした弁護士の仕事

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:17:01.560 ID:qU7CZGc10.net

>>14
しないと村八分だが大阪だけなのか?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:17:01.560 ID:qU7CZGc10.net

>>14
しないと村八分だが大阪だけなのか?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:22:54.553 ID:dVUUl2ep0.net

>>29
え?身内の疑わしきを官僚の論理で罰さないことをそのご自慢の正義感と倫理感とやらに則って批判したかったんじゃないの

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:05:06.415 ID:R/NkozxsM.net

弁護士的には負けイベントみたいなもので気が楽だったりするのかな

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:44:37.167 ID:dVUUl2ep0.net

>日本はそもそも三権分立じゃない
お前それ言い出したらウェストミンスター体制全否定ジャマイカ

検察の証拠採用がガッチリしすぎてて介入の余地がなく「減刑はあっても無罪化はない」状態になってるのが問題なんだな?
疑問点はいくらでもつけられる状況証拠のみのケースとかを問答無用で有罪にすることへの疑義とかかね

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:19:45.760 ID:c3eTDD5nr.net

>>20
8割有罪とかないから
100%有罪判決がでる自信がないと起訴しない
それに80%有罪だなぁとか考える検察はいない(心神喪失とかごく一部をのいて)
客観的証拠があれば絶対有罪
無ければ無罪なので不起訴ってだけ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:13:22.667 ID:l4VLKYMT0.net

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:05:48.053 ID:jj4m4nx7d.net

他人の殺人を肩代わりする可能性があるから
自身はどうせ死刑だしそれなら他人の殺人を肩代わりして
野放しになったそいつにもっと殺してもらおうって魂胆

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:37:36.300 ID:wSnf0Qbh0.net

>>44
裁判所は疑わしきは罰せずの精神で動くから証拠の揃ってない事件を起訴しても無罪にしかならないから起訴する意味が無いってこと

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:21:36.143 ID:dVUUl2ep0.net

>>27
まぁ要するに検察の影響力が強すぎて減刑の場としての裁判が機能してないと言いたいんだろ
無能警察が適当にしょっぴいて検察が独断的に有罪認定しているのを抑制できてないと

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:22:12.166 ID:Z42hUUe/d.net

現実考えるとなるほどくんの勝率もはや伝説級だな

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:16:18.874 ID:34NWYou00.net

おかしくはない
司法はあくまでも法律の味方であって被害者の味方でも加害者の味方でもない
悪人だろうが与えていいのは罪に見合った罰だけ
別に加害者を擁護しているのではなく適切な罰を与えるために加害者の罪の度合いを測っているだけ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:25:44.411 ID:wSnf0Qbh0.net

>>30
何が問題なんだ?
疑わしきは罰せずの原則を知らんのか?
わざわざ証拠が出揃ってないような事案を起訴した所でなんの意味もないんだが

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:07:20.140 ID:LX+IZr4M0.net

量刑を重くすることもできるけどな

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:23:46.439 ID:wKtXxtyWa.net

>>75
なぜそうなる

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:19:10.883 ID:dVUUl2ep0.net

>>20
官僚組織が身内庇ってそのしわ寄せが庶民(笑)にくるのはそんなんどこの国だってそうだろJK
まるであたかも一部の先進国様は身内もしっかりしょっぴいて疑わしきを罰する凄い国なんだといわんばかりだな

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:31:38.293 ID:c3eTDD5nr.net

>>39
検察の主張ばっかり通るって言うのは間違い
裁判では弁護士によって減軽されることはめちゃくちゃ頻繁にある
一方、有罪無罪のボーダーは検察が絶対有罪になるようなやつしか起訴しないから検察の意見が通って当たり前
それとも検察が無実の市民を大量に裁判にかけまくる世の中がいいか?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:18:39.047 ID:wKtXxtyWa.net

>>22
金貰えるなら全然いいが

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:26:18.615 ID:dVUUl2ep0.net

見逃されている事例とやらがどれだけあるのかね
一年間の警察から検察に送られた事件の結末の全国的調査して>>76の仮説を実証研究すりゃいいんじゃないの
法学の学位もそれで取れるだろ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:58:06.687 ID:wKtXxtyWa.net

>>58
検察が起訴して裁判で無罪
検察が不起訴
これは同じことだよ
でも検察が不起訴にしてるけど起訴したら有罪になってた、って犯人もかなりいるはずなんだよ
わかる?

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:27:06.466 ID:c3eTDD5nr.net

>>76
「でも正規分布だとしたらほとんどの事件がそれにあたる」
この世に正規分布は自然界と成績位しかないで

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:53:55.528 ID:wSnf0Qbh0.net

>>53
なるほど言い分はわかった。
とは言っても検察がその基準を緩めてバンバン起訴したとしよう。
なおかつ人手も増員して滞りなく裁判できたとしよう。
けど結局検察が不起訴にするのと裁判所で無罪判決だすのって同じことだよね?ボトルネックと言うが、言い換えればわざわざ無駄な裁判を省略してるのと同じ事。
検察が不起訴にした事案で裁判所が有罪にするようなものは無いだろうしな

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:36:55.671 ID:dVUUl2ep0.net

>>44
検察が証拠認定しなかったらどこが証拠認定するのさ
裁判所がやるの?裁判所の業務が無駄に増えるし専門知識を欠く裁判所があれこれしたところで専門知識を持つ検察の影響が入り込むのは防げなくね?
わざわざ検察のやることを監視し評価する第三者委員会作るか?第二の検察として相互監視させるわけか?ある意味理想的かもしれんがただでさえ滞ってる裁判が一気に停滞するな

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:40:48.328 ID:c3eTDD5nr.net

>>44
証拠十分かどうか決めてるのは検察のさじ加減だろ→たしかにそう。ただ検察は相当慎重に客観的にやっている

その結果起訴の基準が厳しすぎるということが明らかに数字に出てる→これはいいことでは?無罪の人を裁判にかけるよりは

裁判があまり機能してない→機能している。減刑など慎重に議論されている。

これは司法権を裁判所から一部奪っていることになり、三権分立のバランスが崩れる→日本はそもそも三権分立ではありません。立法権と行政権も曖昧だし。まだ司法権は保たれている方。

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:16:27.567 ID:c3eTDD5nr.net

>>13
そりゃ絶対的証拠がないと起訴しないし

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:13:06.750 ID:c3eTDD5nr.net

>>69
うーん
例えばどんな事件?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:43:19.160 ID:wKtXxtyWa.net

>>49

検察だろ?って訊いてんの
はいかいいえで答えるだけ
検察がするのが問題なんて言ってないだろ?

>>50
だからさあ…その「証拠が揃ってる」の基準が検察で厳しすぎるんだよ
明らかにボトルネックになってるのは裁判所じゃなく検察だ
裁判所より検察のほうが権限が強すぎる
まあそれでバランスが取れてるって言うならいいんだけど
俺は三権分立のバランスが崩れてると思うわけよ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:47:04.212 ID:wKtXxtyWa.net

>>78
有罪かどうかは裁判になってみないとわからんから無理じゃね

>>79
どんな分布なのかが分からん限りとりあえず正規分布に置いた
それは成績の偏差値と同じ
実際は成績も正規分布にはならないけど仮定してるだけ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:38:03.346 ID:wKtXxtyWa.net

>>43
なんだお前
お前にせっかくレスしたのにいきなり新しい話を始めるなよ
レスした俺の身にもなれ

じゃあその権限を見直す必要があるな
数字を見る限り

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:45:48.040 ID:dVUUl2ep0.net

まずは>>53のかんがえたりそうの司法像を言って呉

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:35:42.402 ID:wKtXxtyWa.net

>>41
俺に言うなよ…

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:23:24.511 ID:wKtXxtyWa.net

>>70
わからん
何件あるのかもわからん
でも正規分布だとしたらほとんどの事件がそれにあたる

>>71
んな仮定の話をされてもな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:34:21.495 ID:b9wvKOGz0.net

国選弁護士なんて検察の手先みたいなもんだろ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:26:54.955 ID:wKtXxtyWa.net

>>34
疑わしきを罰してどうすんの?
しかも検察が罰するわけじゃない
現状、罰する罰さないを検察がほぼ決めてしまってることが問題って言ってるのに…何言ってんだか

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:20:22.265 ID:wKtXxtyWa.net

>>25
疑わしきを罰してどうすんだよ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:25:46.158 ID:c3eTDD5nr.net

>>31
ごく一部の話してもしょうがないだろ
いまは一般論を話してる
もちろん例外だってあるがきりがない
>>32
いやいや
絶対有罪になるやつだけを起訴して
刑は裁判で決めるわけだから影響力もくそもないよ
法律って言う明確な規定があるんだから
彼にだれがやっても(検察じゃなくても)不起訴のやつは不起訴だし起訴されるやつは基礎される

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:22:52.147 ID:tLQmfCFe0.net

>>13
それだけ警察検察が優秀なんだろ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:27:53.316 ID:RRGelZjr0.net

こういうのは罪を軽くするとか無罪にするとかではなくて、アホな犯罪者に正しい裁判に参加できるように付き添いでいるのだよ
量刑の意味や説明なんかもする

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:15:18.004 ID:dVUUl2ep0.net

>>14
アキバ事変レベルの事件なら話題性あるし売名目的で立候補しないことはない

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:54:13.834 ID:dVUUl2ep0.net

>>57
あーなるほど…「証拠採用が厳密にすぎる」「だからたくさんの犯罪者を取り逃がしてる」のがお前の問題意識か
「検察がどいつもこいつも有罪にしてるのが問題」じゃないのね、>>20もそこからならだいたい読み取れる

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:14:39.879 ID:dVUUl2ep0.net

>>12
まぁアメリカのように陪審だまくらかして無罪にするケースができないわけじゃないがな
>>13
有罪率云々言うけどこれそこまで悪辣かね
痴漢冤罪のようなケースにて一切の救済が与えられない点では問題視されるべきだろうが

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:04:32.907 ID:dVUUl2ep0.net

>>65
犯罪にならないのは分かっているがちゃんと裁判を受けて無罪にさせるのが法形式的に筋が通ってると>>61は言いたいんだろ、わざわざそこまですることの官僚の負担や留置を長引かせることによる被告人への影響は無視してな

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:59:33.951 ID:KchcLVbCd.net

そこまでやってりゃ精神鑑定で無罪確定だろうから楽じゃね?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:02:57.000 ID:ZM9ezEhAa.net

オウム坂本一家殺人事件みたいに、過激派なヤクザとか宗教団体とかの
擁護しようが無い癖に危険な連中の擁護も
国選はしないといけないの?
拒否権とかないの?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:15:09.488 ID:L9npwzUS0.net

事務的な裁判だよ。やる前から大体落としどころは決まってて検察とそれっぽく言い合ってちょっと減刑できた感を演出するだけ。

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:13:15.594 ID:dVUUl2ep0.net

>>68
その「九割有罪」の証拠が「人によっては証拠採用を疑われる状況証拠など」で、ひょっとしたら真実と異なるかもしれない証拠だったりしたら?それで有罪にしちまったらそれこそ司法が糾弾されるだろ
冤罪事件云々うるさいから「100%有罪」の方を優先したほうがいいわけだ
これもある意味官僚主義的事なかれ主義の一貫かもな、まぁ下手に冒険して権力振りかざして人権違反するよかマシだろ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:29:04.997 ID:c3eTDD5nr.net

>>38
罰する罰さないは検察は決めてない
法律が決めている
もっと言えば国会、国民が決めている
検察も法律と前例を調べて客観的に起訴しているから仮に弁護士や裁判官が起訴の権限を持っていても検察と同じ判断をくだす

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:00:36.626 ID:wKtXxtyWa.net

できらぁ!

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:08:30.212 ID:4THD+Dp6d.net

>>8
よほど警察や検察がヘマしてない限りせいぜい減刑が御の字だもんな
無罪放免が勝利条件なら難しいよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:35:08.392 ID:awxqRcFt0.net

日本で殺人の逆転無罪ってあったんか?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:02:06.121 ID:c3eTDD5nr.net

>>57
なるへそ
お前は本当は犯罪者になってるかもしれないやつを野放しにすることが気に食わんのだな
たしかに他国だったら起訴になっている人も不起訴処分になってるかもしれない
ただ同時に犯罪にはならない人を出廷させることを防いでるんだ
前者は厳しい後者は緩いんだけど
日本の場合緩い方で十分治安を維持できるんだ(犯罪率も低いし)(警察にライフルとか持たさないのも同じような根拠)
重大な人権侵害を犯すリスクをとってまで証拠不明な犯罪も起訴する必要はないという判断だね
だから不当に検察が権利を行使してるわけでもなく裁判が不能に陥ってる訳でもないんだ
逆に有罪率が低い国ほど検察が起訴権を乱用してるとも言える

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:45:39.482 ID:m6/+7Iaz0.net

まあ行政である検察が全体ではないものの司法権を握ってる状況はよろしくないよね

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:00:33.944 ID:keekDQt50.net

何でおかしいんだ?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:17:18.621 ID:wKtXxtyWa.net

検察が「これは9割で有罪になるな」「これは10割で有罪になるな」ってやつしか起訴しないのはおかしいと思わないか?
「8割で有罪になるけど…まあ不起訴でw」ってのもあるわけじゃん
しかも検察や警察だと身内に甘く不起訴にしちゃう
検察のさじ加減で決まる国

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:18:43.339 ID:qU7CZGc10.net

台車に積んで出して終わりだしな地味すぎるわ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:13:20.512 ID:wKtXxtyWa.net

99.8%が有罪になるクソみたいな国だからなここは

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:22:59.999 ID:c3eTDD5nr.net

>>30
ごめん何がもんだいなの?
検察の勘定で不起訴って決めてる訳じゃないよ?
証拠があれば有罪になって裁判の価値があるから起訴して
証拠がなければ無罪になるから裁判をする価値がないってだけ
それとも証拠がないまま起訴して妄想裁判やれって言ってるの?

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:09:11.651 ID:wKtXxtyWa.net

>>65
99.8くらい慎重になっても治安を維持できてる、か…
うーんまあそれならいいっちゃいいのか…
ゆるくても起訴権の乱用になるのか…
でも裁判所は「お前それそこで止める?こっちまで流したら9割有罪にできるよ?え?止めるの?」って感じじゃない?
上流の方が権利強くなっちゃうのはしょうがないのか
うーんわからん

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:21:10.275 ID:o1XhOFObd.net

>>18
真須美は?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:19:23.799 ID:wKtXxtyWa.net

無罪でした〜すまん!w釈放!wで終わったら困るけど

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:06:11.937 ID:KL+0ouLh0.net

:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 23:12:06.732 ID:wKtXxtyWa.net

>>67
いやそれもあるけど犯罪になるであろうものも上流でせき止めてる

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/17(水) 22:33:53.842 ID:wKtXxtyWa.net

>>35
価値があるかどうか
証拠十分かどうか決めてるのは検察のさじ加減だろ
その結果起訴の基準が厳しすぎるということが明らかに数字に出てる
裁判があまり機能してない
これは司法権を裁判所から一部奪っていることになり、三権分立のバランスが崩れる

>>36
だから検察は罰する組織じゃないよ

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