トヨタ「スープラを作る上で、BMWにはポルシェに負けない車を作れと要求した!(ドヤ)」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:27:08.95 ID:upMg3m4a0.net ?PLT(12000)

トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。それも提携している独BMWとの初の共同開発車だ。
仕事はどう進んだのか? 自動車ジャーナリストの小沢コージが聞いた

新型スープラを手がけたのは、86を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。86でスバルとの協業を成功させたからなのか、
12年の86海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままBMWとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、
試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。

―具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを造りたいと?
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。
    しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。

―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと?
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
    壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。

―本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか?
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
    ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。

―マ、マジで! あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/

9 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:33:10.31 ID:Ym2Hm9cl0.net

>>8
いぢめないで

137 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:20:53.68 ID:1pgDME+H0.net

>>135
ヤマハはモタショで参考出展してたんだけどね。結局市販されなかった。
やっぱ販路もないし今から販売店立ち上げるのもきついよなw

http://dg24ae6szr1rz.cloudfront.net/photo/e1c3d217ee4dcab9499b697bb03ffa79.jpg/w664/tr/file

91 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:24:37.48 ID:/L8wvIFO0.net

限界ははるか先
その領域までお前の足で踏み込んでこい

415 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:41:39.48 ID:0yIzaAuD0.net

>>409
ノーブルでも如何?

113 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:03:45.66 ID:nSW5lvNL0.net

>>106
ヒューズ抜いたらFFになるスバル車持ってた頃ある
その後はターボばっかり乗ってたからしらん

200 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 06:21:01.21 ID:Hg9NUp+P0.net

>>49
ではスピーカーから出します

2 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:27:53.13 ID:ktVPc/td0.net

トヨタ伝統の外部委託
バッヂだけトヨタ
こんなのでブランドになると思っているらしい

4 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:30:13.13 ID:m7oLgxpJ0.net

>そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。

ですよね〜

139 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:23:51.94 ID:1pgDME+H0.net

>>138
えげれす → シティ(金融)
ダメリカ → パテント、IT

日本にも何かあるだろw

131 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:16:56.58 ID:qOsM0UZt0.net

>>31
元々の合意内容がHVとディーゼルの交換だったみたいだな
個人的にスープラがメインの提携だと見てたけど実際はおまけだったっぽい

394 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 16:31:43.98 ID:KPCqbF0l0.net

>>386
欧米じゃBMのエンジン降ろして
わざわざRBやJZスワップしてるのにか?
官能なんてねむてー事言ってるな〜
パワーだよパワー
800PSだ1000PSだ、チューンしてそれだけ出る
エンジンあるか?BMに

162 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:50:00.25 ID:8FCxLFD50.net

BMWがハイブリッド、PHV技術おねだりするのに
媚びて作るスープラだろ
トヨタからすれば売れても売れんでも大した害もない車だよ

392 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 16:18:48.56 ID:Fmle4rHU0.net

>>377
そもそも直6もしくはV型のエンジン以外でBMWに乗ってる奴は池沼だと思ってるわ。

442 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 12:00:45.02 ID:MMzwt1ZL0.net

>>430
乗ったことも無いのに偉そうにw

236 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 10:35:25.74 ID:ZoEZGlLJ0.net

>>231
負けない車を作るんだから後追いじゃなくね?
結局試作車相手のベンチマークはポルシェだったし

246 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 11:29:06.92 ID:uDrLffIF0.net

で、GTRに勝てるけ?
こんだけ後出しスポーツカーがGTRに負けたらいい恥さらしだ

279 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 18:17:27.48 ID:IE1HWOdI0.net

>>11
ノーブラと同じ発音で呼んでたわ

145 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:31:01.49 ID:MpX1Yq7K0.net

さすが世界のトヨタ様
誰も逆らえない

266 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 16:52:16.55 ID:FEJup4pa0.net

負けないけど勝てもしない車を作りました!!(ドヤァ

177 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 00:49:37.99 ID:WYhd+BQ/0.net

>>115
バッテリー交換方式は米ベンチャーが失敗したけど、中国みたいに国主導で動かせるならどうとでもなるんだろうな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 09:20:50.11 ID:tL9lByiC0.net

現在のスポーツカー界隈ではBMW自体がパッとしないと思うんだよね。委託は良いけど組む相手としてどうだったの。

253 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 12:06:42.45 ID:NEIfVtW20.net

車の価格高すぎる
軽が200万でカローラが300万てなんやねん外車買うわ

303 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 21:37:11.59 ID:BKo3uzbF0.net

>>301
スープラといえば直6
という発想から直6作ってるのは当時BMWだけだからトヨタから共同開発持ちかけたんだよ

425 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 08:33:29.30 ID:cfh4eEdZ0.net

>>112
BNR34 ニュルスペック復活させればいいのに
280馬力だから値段も安いし(それでも650万ほど)、
R35 nismo(1500万)より売れるはずだ
450〜600馬力のチューニングが似合うように設計された300km/hメーターの車なので、
チューニングでR35 nismoに近い戦闘力に仕上げることも可能

185 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 01:42:25.53 ID:6XYIib0k0.net

>>172
トヨタがTVR買収する方が早いよな
昔、ロータスが買収してくれ、と言ったのに思案してたらGMに横取りされた
以降、足周りチューニングするメーカーが居なくなってしばらくトヨタの車は糞だった
その時期にリリースされたのがMR-S

350 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 09:44:28.18 ID:t5JOMyLL0.net

スープラヤッホー

33 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:49:09.30 ID:9XBswUI70.net

>>31
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな

403 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 17:13:54.15 ID:TwjJN+Mj0.net

>>397
少し変わるとはいえあくまでZ4の派生だよ
1000万なんてするわけないじゃん

399 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 16:54:45.01 ID:Bj8IfYfo0.net

>>391
採算が合わないからだろ

365 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 11:10:45.01 ID:cyFGw3aN0.net

>>353
トヨタは日本のGMになりたいんだから、ある意味商社でも良いのかもな。
GM→フォード、ポンティアック、シボレーみたく

トヨタ→マツダ、スバル、スズキ、ダイハツ

そんな感じ。

151 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:40:17.86 ID:FuFMS60A0.net

86はハンドリングはかなりよかった
ただエンジンが全く味気ない、あれならセリカの3Sのほうがまだドラマチックだわ

256 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 12:25:22.87 ID:GWr06hER0.net

イキりカーがカッコいい時代は終わった
珍走と同じだよ側から見れば

391 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 16:16:45.67 ID:KPCqbF0l0.net

>>296
2JZ焼き直せばいいのに、なぜやらないんだろうな
3JZ作れよ。

15 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:39:49.45 ID:VDiD+PL10.net

BMW Z4 3L直6ツインターボのFRが、2L直4シングルターボのFFシビックタイプRに惨敗!!!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536838643/

ポルシェwwwww

268 : :2018/09/14(金) 17:09:23.02 ID:L1+PzHMb0.net

ブランドが追い付かない

353 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 09:48:04.27 ID:jQy9m1GZ0.net

トヨタはメーカーを名乗るのをやめて商社になれば?

283 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 19:07:10.70 ID:BEVQQdWo0.net

>>282
トヨタのマークを貼る大事な作業がある

159 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:47:03.57 ID:lHLBuz7k0.net

高速道路で炎上して車線を封鎖しないでください
ポンコツクソ外車よ!

123 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:09:55.70 ID:w7y8mzNj0.net

ヤマハに造らせればいいのに
BMWか
どうせOEM糞車にしかならねぇ

23 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:43:21.00 ID:MqdEJBRw0.net

要求した(達成したとはいってない)

243 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 10:56:04.60 ID:pLGw0DU00.net

>>240
医者や税理士やらが多い
外車より威圧感や嫌味を患者や客に与えないから良いんだと

260 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 13:38:13.42 ID:VVPcxlrF0.net

>>259
そりゃスラロームならWRXの圧勝だろ
最高速やパワーではケイマンに絶対勝てんがね

232 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 09:47:02.09 ID:PnerSUSb0.net

>>54
エンジンまでSUBARU製でトヨタのエンブレムってね・・・
足回りしかトヨタの部品使ってないのに頭おかしいわ

414 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:40:56.42 ID:04kmHJzv0.net

それならポルシェを買収したら?
ってのは良い返しだな

17 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:40:34.03 ID:fDEC9oF50.net

彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。
ここ最高にアスペっぽいな

13 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:38:14.04 ID:QW9ou7PE0.net

RCFあるから別にスプーラなくてもいいような…

72 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:12:13.68 ID:wlzyrI0C0.net

86担当か
だから団子虫みたいなずんぐりした
車になったんだよ
格好悪い

316 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 23:23:18.77 ID:YRp5Ipxe0.net

開発はトヨタBMWでやって最終セッティングをヴァイザッハに頼めばいいやん
ベンツの500EとかC11みたいに

146 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:32:11.69 ID:evQ8xG890.net

スポーツ・スペシャリティって比較による相対評価じゃないんだよなあ
それじゃなきゃって絶対的価値観で選ぶものだから

255 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 12:19:01.98 ID:Fk9euubS0.net

>>239
F1より速いってF1は1600ccですやん

93 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:33:32.77 ID:1pgDME+H0.net

>>92
バカだなー量産モデルと数台しかないモデルと一緒だと思ってるのか・・これがニートかw

285 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 19:22:29.86 ID:/2vMh0wa0.net

>>2
iPhoneをAppleブランドで売るのと大差ない

42 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:54:42.64 ID:6Lun0YMh0.net

BMWに日本式の製品開発のノウハウを与えてしまって大丈夫なのか?
結局はかなり損したんじゃないか?

92 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:32:44.85 ID:plzJ5pBS0.net

1車種だけそれもBMに作ってもらってそれでドヤるとかダサすぎるわ
アラブの超大金持ちがオリジナルエディション頼むのをトヨタがやってるようなもんやん

252 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 12:04:40.85 ID:rlT6R82P0.net

子会社スバルの水平6気筒ユニットを使えばポルシェっぽいのは作れるのでは

97 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:38:53.61 ID:gf/eeSul0.net

トヨタ版ケイマンを作ってるってこと?
てかMRなんけ?新型スープラ

16 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 21:40:14.23 ID:HUlz0cOu0.net

ベンべとベンツの比較ならイメージしやすいが
ポルシェ?まだポルシェとベンツのほうがイメージし易いわ。戦車的に

183 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 01:36:57.25 ID:u81aw4iA0.net

トヨタがBMWやFCAを買収する案はある

305 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 21:39:13.04 ID:kzOKLv7E0.net

まぁ買ったらレビューするわ

130 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 23:16:23.48 ID:A9aOxixk0.net

>>121
いや、ホンダみたいに売ったら売りっぱなしで古い車のCVTがクソでも改修しないで
新しい車に誘導するようなクソw企業のエンブレムつけるよりアフターがしっかりしてる方が売れるって事だろ。
DAIHATSUの車自体の品質はいいし、トヨタが責任持つならそりゃ売れるだろう

211 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 07:39:51.61 ID:NRgcJBAZ0.net

>>25
それ言う人は大体乗ったことない

299 :名無しさん@涙目です。:2018/09/14(金) 21:08:55.77 ID:Moi8UUAJ0.net

>>295
マツダは1.6L V6持ってるよ

407 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:43:21.80 ID:Fmle4rHU0.net

>>406
BMWを所有した事もないのによく言うわ。

446 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 15:40:51.94 ID:Ex1aNZ9K0.net

>トヨタが本気で取り組む”自動車のミライ”
>車を所有せずにサービスとして利用する社会が到来する

56 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:02:09.81 ID:W8exOhLf0.net

>>4
ほんと成金。

いつもの日本人経営者って感じ。

424 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 08:31:48.03 ID:Ld8dy0Zo0.net

>>30
BMW車のデザインの核はソコだろう それ臭い雰囲気もしていた

96 :名無しさん@涙目です。:2018/09/13(木) 22:37:30.95 ID:dTAP0ih/0.net

今のトヨタの社長が車オタクだから
Supremeのキショいコラボみたいな感覚で
ドイツ車と日本車のハイブリッドとかやってみたんだろうな
金持ちのボンボンだけに悪趣味前回でいいわ

378 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 12:34:08.08 ID:fEMsVe2m0.net

>>1

多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
    壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。

なんか万能感あるなこれ

今回のルマンにはトヨタの技術とクオリティを全て注ぎ込みました、例えばシートの下に手を入れてもケガしないとか

なんてコメントが聞けそうだ

434 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 10:06:23.64 ID:0yIzaAuD0.net

>>433
量産できる体制がない上に、元々がブランドイメージアップのための車で、
単体で利益を出す車ではないので継続販売する意味がない。

345 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 08:15:52.65 ID:sBf+RuCT0.net

AE86、100系なんかは偶然出来た良い車なんだが、MR2.はコケたな。スープラは大成功した車だった。

日産はs13.R32は大成功。ゴーンになんか買われなければよかったのに。

三菱はランエボ大成功。ゴーンの仲間になってしまった。ギャランもよかった。

本田はしらん。FFしか作れない会社。

マツダはfc.fd.ロードスターくらいしか良い車なし。壊れる。フォード傘下になって品質が改善されてきた。今度はトヨタ連合に入ったから良くなるのでは。

いすずの。frジェミニは良かったと思う。

スバルは、水平対向をレガシィに積んで大復活。アルシオーネなんかプレリュードのパクリだし。せっかくトヨタ連合に入ったんだからエンジンをトヨタ様から買うべき。

スズキは普通車けっこう良いと思う。2.4のエスクードとかよかった。トヨタ連合にはいったからもっと良い会社になれる。

ダイハツは昔からダメハツ、いらない子

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