どっからがSFでどこまでがファンタジーなの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:18:16.600 ID:ziibDu5T0.net
ちょっとでも現代の科学的な要素が出てきたらファンタジーじゃないって友達が言ってたんだけど

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:18:45.496 ID:Lpff9o3F0.net

>>71
未来の生活を描いてもいるしタイムマシンもSFとして定番のガジェットだし

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:14:09.663 ID:UG0CV60f0.net

>>62
既存の社会秩序や慣習に対する反感を
奇抜な外見や音楽体現したのがパンク

まぁ要するに、サイバーパンクは、技術の進歩によって既存の価値観や社会制度が変化した世界を描くからサイバーなパンクなんだよってことで
スチームパンクはそれと対比する形でパンクって付いてるだけなぶぶんある

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:38:27.441 ID:WfqJNTTNa.net

昔のファンタジーは理屈抜きだった印象
最近のファンタジーって理屈あってそれを制してピンチ打開で
糞どうでもよくって萎える

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:30:12.516 ID:SC8AgGkg0.net

「ドラえもん」はSFかファンタジーか、と考えてみると、ちょっと悩むのは、「未来の科学力
で実現した発明」が登場するが、原理の説明とか全く関係ないからで…
(そもそもファンタジーと分類することもないだろうけど)

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 23:59:06.570 ID:UG0CV60f0.net

>>113
それはファンタジーと言うよりいわゆるガジェットSFってやつだよ
こういうものがあったら世の中がどうかわるのかってテーマのSF
「こういうモノ」の原理についてはテーマではないから触らない
いわばドラえもんだわ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:54:14.265 ID:ziibDu5T0.net

>>46
スチームパンクってなんかハウルとかみたいなやつ?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:08:27.030 ID:ziibDu5T0.net

なるほどつまりそういう意味では名探偵コナンはSFとも言えるわけか

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:58:49.754 ID:ziibDu5T0.net

>>51
ラピュタか
そういえばスチームっぽかったな

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:32:26.984 ID:qgg+7HsR0.net

FFって近未来的な作風のタイトルはこんなのファンタジーじゃねえとかよく言われてたよね

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:53:21.477 ID:UG0CV60f0.net

>>90
ふーむ…メジャーな用語ではないと思うな少なくとも

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:07:02.627 ID:k9wF/EOI0.net

少し不思議なのがSFだから、そこそこ以上に不思議なやつは全部ファンタジー

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:48:35.902 ID:ziibDu5T0.net

>>89
ググったところによると
科学的な説明が少ないSFのことらしい
あってるかは知らん

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:41:21.532 ID:wKP3QsqS0.net

まぁSAOはファンタジーじゃなくてSFだろ
魔法とか異世界があるんじゃなくて
ファンタジーの世界のゲームに入り込める科学技術を巡ってひと悶着ってストーリーってお話だし

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:16:11.183 ID:ziibDu5T0.net

>>67
発展しすぎたって意味なのかね

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:45:13.571 ID:ziibDu5T0.net

>>33
ん?なんかわかったようなわからんような

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:30:17.211 ID:XTkijbSd0.net

SFの一ジャンルがファンタジーやよ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:26:09.959 ID:Lpff9o3F0.net

ファンタジーの中の一つとしてSFってのも違うと思うが

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:12:23.217 ID:ziibDu5T0.net

>>95
知ってる
つかその素人が上から二番目に書いたからそう思った節もあるし

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:56:41.333 ID:cKNSOrtQM.net

スターウォーズはフォースとかいう魔法出てくるけどどっちなん?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:28:32.709 ID:ziibDu5T0.net

>>6
どっちかというとの話だよ
ファンタジーの方が少しSFの要素を含んだりもするけど逆はないわけだし

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:23:55.702 ID:RHEQvo/H0.net

どっちかと言うとどこまでがSFでどこからがファンタジーのイメージ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:44:04.914 ID:vFY0A9Eo0.net

>>29
そらそいつがただの物知らずのうえに
自分が物を知らないことすら知らないやつだったというだけだろ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:15:50.353 ID:ziibDu5T0.net

>>68
へえーなるほどな
サイバーの発展に発展を重ねた末路を書いてる話ってことか

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:30:43.931 ID:ziibDu5T0.net

>>11
なんで?

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:46:44.907 ID:RcNslBWI0.net

ソフトSFとファンタジーの壁より
ハードSFとソフトSFの壁の方が厚いかもしれん

116 :チャカ坊 :2018/09/02(日) 00:04:28.441 ID:otQv9Owva.net

>>114
そりゃそうなんだけど、この場合はファンタジー=科学的な説明があるかないかって話だし

まあ現実の世界が関わるかどうかはハイファンタジーとローファンタジーの差だよね

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:50:03.828 ID:ziibDu5T0.net

>>41
それは気になるな

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:30:20.508 ID:ziibDu5T0.net

>>9
魔法とか神様とかが出てきたらもうSFじゃないかなって思ったんだけど違うん?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:37:50.263 ID:ziibDu5T0.net

じゃあ完全に世界観自体はなろう系ファンタジー見ないになってるけどそれを科学的に解説しだしたらSFになるんか?とか
ということはSAOはSFか?とか
いろいろ疑問がでてきてな

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:27:18.957 ID:vFY0A9Eo0.net

作者がサイエンスに比重を置いて書いたのがSF

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:24:39.120 ID:qgg+7HsR0.net

科学の力でモンスターだろう幽霊だろうがなんだって作れるんじゃね

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:33:51.249 ID:ziibDu5T0.net

まぁ分かんないのは
超能力とか未確認生物とかその辺はSFの感じするけど
魔法とかモンスターってなるとファンタジーになったりするからなんだけども

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:52:27.639 ID:APxBJpem0.net

>>41
藤子F不二雄のチンプイでは科学と魔法が合わさったやつを科法って呼んでたが、あれはいちおうSFだったと思う

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:44:45.215 ID:z6LUKJjz0.net

>>29
その友達は屁理屈こねてるだけ
ハリポタなんてファンタジーの代表作みたいなもんだろ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:31:16.351 ID:bF6kgW820.net

>>79
宇宙戦争の火星人を異世界人にしてもほぼ成り立つからなぁ
古典だからSFってことになってるけどガチガチの原理主義者みたいなのからしたら違うんじゃね?

ミステリも同じような問題抱えてるしもうジャンルによるカテゴライズは議論のためのおもちゃにしかなってない印象すらある

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:38:29.998 ID:UG0CV60f0.net

SF→FF

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:56:34.917 ID:APxBJpem0.net

>>50
ハウルはあきらかに魔法世界
ラピュタや大友克洋のスチームボーイがスチームパンク

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:16:55.473 ID:c62W71ym0.net

「夏への扉」は作中に冷凍睡眠が出るからSFなんだっけ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:24:48.303 ID:e/h3UErv0.net

それでいいんじゃないかな?

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:18:09.289 ID:bF6kgW820.net

仮想19世紀イギリス(特にロンドン)を舞台とする蒸気機関の発展した世界以外は原義的にはスチームパンクじゃないとかなんとか

魔法とかの超常現象の仕組みを説明したらSFじみてるよね
言葉では「魔法」って言ってるけどそれ「超科学」に置き換えても通用するよねみたいな

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:18:56.797 ID:ziibDu5T0.net

>>72
便宜上魔法って名前が付いてるだけって感じになってくるしな

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/02(日) 00:01:47.286 ID:DLJStiv2M.net

スペースファンタジー あなたに逢いにここまで来たの♪

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:44:16.601 ID:ziibDu5T0.net

>>26
やっぱそうなるか

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:31:19.064 ID:ziibDu5T0.net

>>10
どっちかというとsfかなぁと思うけど

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:44:00.222 ID:ziibDu5T0.net

>>27
確かにするけどなんでやろ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:34:58.513 ID:Md7mrLCY0.net

そういうのは全部スペースオペラ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:18:46.590 ID:CNRLSjJ20.net

どっちにせよ自然科学のルールを守れない自己中脳みそチンパンの文系が書いたものに違いはない

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:12:18.103 ID:XTkijbSd0.net

>>62
音楽のパンクとおんなじ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:09:40.021 ID:ziibDu5T0.net

>>58
>>61
スチームパンクとかサイバーパンクのパンクってどう言う意味なんや?

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:49:26.749 ID:ziibDu5T0.net

なんかサイバーパンクとかいうやつはなに?
あれだけまったくわからんのやが

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/02(日) 00:44:50.426 ID:VoBfw/z10.net

たとえばエルフの寿命が長い理由について
「神がそのような種族として作ったから」で説明するのがファンタジーで
「テロメラーゼ活性を持ち、細胞分裂の回数に限界が無いため」とかで説明するのがSF
だと思っている(ざっくり)

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:13:49.040 ID:bF6kgW820.net

パンクは反体制という意味と技術的にパンク(溢れている)という意味と二つ説がある

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:52:36.931 ID:bF6kgW820.net

>>87
でもやたら作って実写映画も撮影してるからコンプなんだろうなやっぱり
それはそうとアヴァロン面白い

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:23:32.558 ID:UG0CV60f0.net

>>102
その世界では誕生する理由をちゃんと語れればSFになるぞ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:23:32.558 ID:UG0CV60f0.net

>>102
その世界では誕生する理由をちゃんと語れればSFになるぞ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:20:36.923 ID:mW7Vxj51a.net

この世に誕生し得ない生物が出てきたらファンタジーって思ってる
ドラゴンやポケモンみたいな

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:01:40.173 ID:APxBJpem0.net

>>52
フォースは万物に含まれるミディクロリアンてエネルギー体によってもたらされるって科学的説明がされてるのでSFだと思う

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:21:04.632 ID:bF6kgW820.net

>>76
ファンタジーの金字塔のトールキンさくひんって魔法を論理で語ってないんだよね
魔法は魔法として存在する、以上!って感じ
まぁこんなこと言い出したらいわゆる「エブリディマジックもの」以外殆どSFになるからかなり古くて偏った意見だとは思うが

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:35:34.383 ID:ziibDu5T0.net

>>18
なにそれ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:30:00.243 ID:gSirZSo80.net

ファンタジーは登場人物達が自身のルーツを探す物語でないとファンタジー足り得ないと考えている押井守の屁理屈は割と好き

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:32:12.904 ID:vFY0A9Eo0.net

センスオブワンダーの有無とかいう曖昧な地点に着地する

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:15:14.318 ID:ziibDu5T0.net

すまん今見直したらそうでもなかったわ
ハードSFはあったけど

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:52:06.312 ID:wKP3QsqS0.net

>>42
SFの一つのジャンルで
スチームパンクがスチーム極振りの技術発展だとしたら
サイバーパンクはサイバー系の技術が物凄い発展してって感じみたいな?

サイバー系技術ってのもよくわからんけどさ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:25:45.444 ID:6rZQqS500.net

オーバーマインドとかデカい幽霊みたいなもんやろ(暴論)

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:17:54.325 ID:bF6kgW820.net

同業者でも気にしてるの一部じゃね?SF警察がうるせーだけ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:17:34.167 ID:UG0CV60f0.net

>>97
どういうこと?
別に俺はそういう分類をするやつがいないなんて言ってない、どっかにはいるんだおるさ
だがメジャーじゃないんだろうと言っただけだ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:44:39.503 ID:ziibDu5T0.net

>>31
だからこうして聞いてるんや

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 20:47:34.544 ID:ziibDu5T0.net

>>38
なるほどちょっとわかってきた

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 21:18:46.205 ID:APxBJpem0.net

>>71
夏への扉をSFじゃないって言ったらSFマニアからめっちゃ怒られると思う

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/01(土) 22:38:19.771 ID:UG0CV60f0.net

いやぁ十分SFはファンタジーだろ
ファンタジーとしての出来はともかく

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