【高校野球】プロ選手たちの証言。高校野球での「水を飲むな」の境界線は松坂世代?

1 :鉄チーズ烏 ★:2018/08/02(木) 07:20:34.01 ID:CAP_USER9.net
 テレビをつければ「危険な暑さが続きます」と警告され、インターネットでも「○日連続の猛暑日」だと教えてくれる。やれ「観測史上初」だの「熱中症で搬送されたのは○人」だのと聞きながら、白球を追っていた元球児や野球好きのオヤジはこう思うのである。

 「俺たちのころはこんなに暑くはなかったよな」。

 「でも水、飲んじゃいけなかったんだよな」と。

 そう。昭和の野球部員は全員丸刈りで、練習中に水など飲めず、そして理由などなくとも殴られた。現在は丸刈り(それでも強制したらアウト)を除けば、命令した指導者は即刻追放される。もちろん、いずれも間違っていると気づいたから正された。

■根本は旧日本軍の体質では。

 なぜ水は飲めなかったのか。今の球児にとっては、そもそも意味がわからないことだろう。その根本にあるのは旧日本軍の体質だと思う。

 指導者は上官。その命令は絶対服従だというつくられた威厳。そして甲子園に行くのは厳しい。そこで勝つのはもっと厳しい。だから練習も厳しくあるべきだ。1000本ノックに耐えるのと、のどの渇きに耐えるのは同質なのだ。甲子園に行きたいよな? そのためにはどんな苦労もいとわないんだろう? 

 じゃあ耐えろ……。

 当時の指導者も、水を飲まなければ野球がうまくなるとはさすがに思っていなかったはずだ。だが、忍耐力は土壇場で必ず役に立つ。この「教義」が確立されていたからこそ、強い、弱いにかかわらず本気の指導者は例外なく水を飲むことを許さなかった。

 昭和の道ばたには今では信じられないほど、たばこの吸い殻が捨てられていた。特定の誰かが悪いのではなく、マナーや常識は時代とともに改善されるものだ。「水を飲むな」から「水を飲め」へと野球部の常識も180度変わった。そのプロセスを証言とともにたどっていく。

 以下、年代を比較しやすいように3年生の夏が何回大会だったかを記す。

■田んぼの水、ピンクい井戸水……。

 「練習で飲んでよかったのは昼食のときだけでした。というても、遅かったら夜の11時までやるんですよ? だからファウルボールがグラウンドの外に出るでしょ? 脇には吉野川の支流が流れているんです。取りにいってそれを飲んでましたね。でも海が近いから塩っぽいんですわ。それどころか田んぼに張ってある消毒した水まで口にしてました。それに比べて甲子園の楽だったこと……。ベンチに麦茶が置いてあって、飲み放題でした。だから延長18回なんて楽なもんでした」

 まずは板東英二氏(徳島商、第40回大会)。タイブレーク制へと変わる前の引き分け再試合制は、導入のきっかけとなったのも適用第1号となったのもこの人の力投だった。

 「俺はピンクい井戸水を飲んでたなあ」

 こちらは山崎武司氏(愛工大名電、第68回大会)だ。ちなみに「ピンクい」は書き間違えではなく、名古屋独特の言い回しだ。「青い」「赤い」と同じで「ピンクい」。したがって「緑い」とも言う。いや、そんなことはどうでもいい。ピンクの水って飲んで大丈夫なのか? 今も元気なので人体に重大な影響はないのだろうが……。

 恐らくはグラウンドに散水するための井戸だと思われる。当時の多数派は「練習では飲むな、試合は飲んでよし」だったが、山崎氏と同学年の中日・奈良原浩内野守備走塁コーチ(帝京)は、東京都大会でも飲めなかったという。

 「甲子園に出たら飲んでよかったんだよね。でも都大会は神宮でもあるでしょ? するとベンチ裏に水を飲む機械があるんだよ。監督の目を盗んでそれを飲んでたなあ」

>>2以降に続きます

8/2(木) 7:01配信 Number Web
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180802-00831492-number-base

150 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 23:12:20.23 ID:iCNOOUuH0.net

>>142
戦国時代→江戸→明治→大正→昭和と時代が進むごとに根性論でなんとかしようと劣化していってる朱子学イズムが草過ぎる。

133 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:13:54.04 ID:xx9Nnt7A0.net

水揚げ飲んだらバテる→大会の実績でナトリウムイオン濃度が下がる→倦怠感→スポーツドリンク飲め

126 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:37:09.85 ID:59CXTO5E0.net

黒田の時はまだあったって言ってたな
隠れて便器の水飲んでたとか言ってたわ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:05:55.39 ID:oNbvWAKp0.net

>>92
バテるよ
水を飲むとその分汗かいてミネラルが失われるから

だから夏は♪ミネラル麦茶♪なんだ

31 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:06:16.81 ID:sRxMl/TC0.net

>>9
死人は出てたけどマスコミが報道しなかっただけかもな
読売は巨人、朝日と毎日は甲子園だから野球のイメージダウンになるような事件は全部隠蔽だ

145 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:48:10.89 ID:HhT1FFih0.net

>>137
上地曰く横浜高校に関しては松坂の代であらゆる禁止事項が解禁されたらしい
松坂云々というより神奈川国体が関係してたらしいけど

24 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:00:26.36 ID:uqs7fQJ60.net

別に野球だけの話ではないでしょ
どのスポーツもそんな『常識』があった

100 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:11:41.18 ID:SezYfD9E0.net

>>94
確かに、松坂がプロ入りデビューした直後に
キリンが松坂を起用してスピードっていう
スポーツ飲料を売り出したのを覚えている

あれの企画者は相当に気合入っていただろうな
俺も何度か飲んだし
周りの女の子達はあれ美味しいけど
松坂は正直要らないよって白けてたけどな

99 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:09:05.15 ID:oNbvWAKp0.net

>>66
コーラの売上に貢献w

49 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 09:46:17.34 ID:kmRqif9Z0.net

水だけがぶ飲みは危険な事は間違ってない

153 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:17:13.32 ID:GkswRsXJ0.net

>>152
お前はちょっと前のレスも見えないメクラかw
「ただの水」を一気にがぶ飲みすると血中のミネラル濃度が薄くなって倦怠感が生じるから
全く無根拠な迷信でもない。
だから水を飲むなら少しずつこまめに飲み、更には塩などミネラル補給とセットが望ましいし
こんなのは大昔から肉体労働者の間では常識以前の常識だったんだが、やっぱり道理の分からん馬鹿が
教える立場に立つのは百害あって一利なしだなw

125 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:35:40.07 ID:liETnyFZ0.net

奴隷の1年
鬼の2年
閻魔の3年

154 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:19:32.14 ID:5+3spwwI0.net

(ピンクいって名古屋弁だったんですか?)

97 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:07:39.65 ID:mn0t2t/J0.net

>>9
>>31
なぜ本人の体験に対して、マスコミの隠蔽って言い出すのだろう

127 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:39:48.06 ID:3rN8lVyO0.net

>>118
そりゃ一気に飲めば体のミネラルの濃度が薄くなってぶっ倒れるわな
大事なのはこまめに水分補給する事なのに、それをやらせてもらえないんだから

162 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 04:08:17.45 ID:qswcQdjH0.net

野球はまず犯罪をしてはいけないという人として基本的な事を教えろよ
これ以上犯罪者を育成するんじゃねーよ

29 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:02:33.46 ID:9198wiJw0.net

昔の人は水分を摂れず血がドロドロになって行くなか
何時間も炎天下で練習させられてたと思うとゾッとするな
今ほど殺人的な暑さじゃないにせよ危険な事に違いは無い

63 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 11:29:49.24 ID:+FWq13XU0.net

世代より前だけど1時間毎に休憩いれて、その間にポカリとか麦茶とか飲んでたな。夏休みは11時半から14時まで昼休みだったし
ソフトボールだけど

111 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:02:39.85 ID:iCNOOUuH0.net

「水を飲むな」は浄水設備がなかった時代の残滓じゃね。
家康が関ヶ原の陣令で「生水飲みのと生米食すの禁止」ってのを発しているが生水に当たって下痢状態じゃあ戦えんからな・・・・・

161 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 03:57:10.40 ID:TZ61vyeN0.net

>>59
ミートゥー運動やろうぜ
当時の指導者を吊るし上げろ

9 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:44:16.56 ID:uqs7fQJ60.net

おれ50過ぎのオッサンだけど水飲めなかった
練習が終わった瞬間、一番近くのモップを洗う蛇口に殺到した
いま考えるとよく死人が出なかったもんだ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 10:08:11.60 ID:NS3g94qR0.net

>>33
「あしたのジョー」みたいなボクシング漫画でも
減量のため水を飲めず、トイレに入った時に便器の水を飲もうか飲むまいかと悩むシーンがあった

ああいうので、「水を飲みたくても我慢するのが美徳」というイメージを刷り込まれた

157 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:39:00.07 ID:GoOeAL2/O.net

>>150
それは言えてる
根性論の究極があの無謀な太平洋戦争
アメリカに局地戦で勝利した後は当然、ガチの長期総力戦に移行するのは見え見えだったのに根性で何とかなると思ってたアホな日本政府

39 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:20:07.15 ID:4yZJ30u20.net

日ハム斉藤 「ハンカチ世代はどうだったっけ、田中君?」

54 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 10:20:23.33 ID:GOKiA9bF0.net

俺は高校はラグビーやっていたけど
ちょうど境目の時期だな
監督と部長が水を飲むかどうかで意見が別れていた
水を飲むのを反対していた奴の理屈は汗が出るから一緒やだった

118 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:14:53.40 ID:x+7ZoE6b0.net

飲むな世代だが意思が弱く飲んでたが
カラカラの時に飲むと水が甘いのなんので止まらなくなる
飲み過ぎて腹がたぷたぷになってしばらく走れないしお腹痛くなった。回りから見るとバテた症状だと思う。

34 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:11:49.74 ID:f5RgqHhT0.net

水を飲むとばてるぞ

173 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:44:36.36 ID:R4/nW7yz0.net

>>163
監督の現役時代は、水飲んでたんだろうか?

監督にとっては、そういう経験は未経験?

81 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:54:36.68 ID:zcbnmLFn0.net

>>75
結局しっかりとした知識のある指導者が学生スポーツに居なかった・少なかったって訳か

30 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:05:47.55 ID:v6Uqs8mO0.net

>>1
イチロー世代(第73回大会)だが、「うがいをしろ!」とは言われてた
指導者曰く「砂埃を吸うと肺活量に悪影響がある。喉が渇いたら自由にうがいしろ」と

建前だと判ってたからうがいをする振りして水飲んでたわ
「水を飲め」に変わる前の変革期に苦肉の策で「うがいをしろ!」だったんだろうな

138 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:35:31.38 ID:vDwWZd6l0.net

>>136
プロ野球は70年代にはベンチでコーラ飲んでたわ

135 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:23:07.33 ID:ppCKolRfO.net

80年代なら水OKの学校も多かったよ

186 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 09:54:39.50 ID:B2aMnHNG0.net

>>97
別に本人の体験に対して言ってないだろ

168 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 14:55:36.45 ID:Ntb+I4H90.net

蜂蜜レモンくらい食えよ

91 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:52:35.10 ID:oNbvWAKp0.net

松坂世代というよりスポーツにやたらスポーツドリンクが浸透していった時代だろ
水はだめだけど、スポーツドリンクは何故かあり、という変な風潮が当時あった

飲料メーカーのカネカネ攻勢には勝てないんだな

84 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:24:30.74 ID:MtDIS/gr0.net

高校野球の話ばかりだけど
水を飲むなはあの時代のどのスポーツもあった話だろ
全て根性で解決してた時代だっただろ

159 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:05:40.79 ID:Y6KXSh//0.net

北海道の小さな街で野球やってた松坂世代だけど
小学校の5、6年の時には既に科学的な裏付けに基づいた効率的なトレーニングの考え方が入ってきて
スポーツを教える先生たちはみんな勉強してた

この時に既に「水を飲んだらダメ」ってのは科学的に完全に間違ってるという認識が広がってたから
この強豪校の指導者達がいかに非科学的で旧時代的で
全く理に適わない事を平気でやってた老害かという事がよくわかる

72 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:57:02.40 ID:UYJQ21AR0.net

東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制
http://jptags.info/2018/08/02/12.html

114 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:09:08.32 ID:+sqpwhjP0.net

>>110
急に座ると痔になるって言われたw

6 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:38:46.18 ID:q21UrC6V0.net

俺バカ正直だから飲むな言われたら飲まずに死ぬタイプだな

87 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:36:32.36 ID:kHH496Yl0.net

「ピンクい」は言うけど「緑い」は言わんな

183 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 21:17:16.70 ID:uXDo+gSS0.net

東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://coya78.isasecret.com/newsplus/2018041124.html

151 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 23:29:29.72 ID:08HDTPLv0.net

でもお前ら
スポーツゲームや競馬ゲームで
勝負根性あるキャラだと必死に育てるんだろ?

85 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:26:28.78 ID:yns9RpBk0.net

>>23
気温40度の環境下で行われるマラソンでは、
そういう「水を飲まない訓練」が報われる可能性も無い訳じゃないけどね。

毎年道に迷って、砂嵐に巻かれて死人が出たりする、全長200超のサハラマラソンとか凄すぎ。

2 :鉄チーズ烏 ★:2018/08/02(木) 07:20:54.50 ID:CAP_USER9.net

>>1の続き

■和田一浩が見た“水筒の術”。

 都会の球児らしく田んぼや井戸水に比べて飲み方も飲んでいる水もスマート(? )だ。

 では4年下がって和田一浩氏(県岐阜商、第72回大会)はどうだろう? 

 「もちろん飲めません。なので用具倉庫の中に水を入れたじょうろを隠して置いて、ボール取りにいくふりをして飲むのが一般的でした。これは僕じゃないんですけど、外野の土に水筒ごと埋めるやつがいました。ストローだけ地面から出して、吸うんです」

 忍者は竹筒をくわえ、水中を歩いたと聞く。その逆パターンか……。と感心している場合ではないが、ここまででおわかりのように「飲むな」と言われてバカ正直に飲んでいなかったわけではない。生き抜く覚悟。生き残る知恵。青春はいつだってピュアに見えて、したたかだ。

■水を飲めた横浜、スイカを食べたPL。

 中日の荒木雅博(熊本工、第77回大会)も「飲んでません」。ついに「飲んでました」という元球児にたどり着いたのは第80回記念大会の横浜高校。そう松坂大輔たちだった。

 「僕たちは入学したときからむしろ『しっかり飲め』と言われました。入学直後はおそるおそるでしたが、先輩にも何も言われなかったですよ。休憩ではなく合間に各自が水道の蛇口から飲むというスタイルでした。僕たちは最低限の上下関係はありましたが、いわゆる理不尽なものはなかったんですよね」

 DeNAの小池正晃二軍外野守備走塁コーチが松坂世代を代表して証言してくれた。すると同学年の中日・小林正人広報(桐生第一)も「うちも積極的に『飲め』と言われてました」と口をそろえた。

 ちなみに松坂と死闘を繰り広げたPL学園は、この時点では「飲水解禁」を断行できていない。当時の選手に聞くと「代々、なぜか先輩方からの差し入れといえばスイカだったんです。休憩してそれを食べるのが水分摂取でしたが、甘いスイカを食べるとよけいに喉が渇くんです。これはPLあるあるだと思います」と教えてくれた。

 高野連からの通達で、全国一斉に「水を飲め」となったのではない。指導者の年齢や柔軟性、部の風土などが関わってくる。過度な禁欲は人の心をすさませるのか。筆者の肌感覚としては松坂世代を境界線に、指導者の圧政や部内の上下関係にも少しは歯止めがかかった気がする。

 平成最後の夏。第100回を闘う球児たちには父親から聞かされる「水を飲むな」も戦時中の「欲しがりません、勝つまでは」も同じような昔話に聞こえるのかもしれない。

(「草茂みベースボールの道白し」小西斗真 = 文)

44 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 09:03:23.60 ID:KvlhWVk00.net

穴を掘り、その上をビニールで覆うと、
太陽熱でビニール布の下の空気は暖められ―

76 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:39:15.07 ID:/4WHzaSZ0.net

>>75
そう思うよ。
今でも水飲むなやってるとこはあるんじゃないの。つい最近までを含めたら結構あると思う。流石に今の酷暑で風向きは変わったろうが。

160 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:15:26.06 ID:/eFV6y3f0.net

でも練習後の水道水がうまくてなあ

36 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:14:06.93 ID:IkdOVIoM0.net

Jリーグが開幕して試合中に水飲んでるのが映ってからだと思う

17 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:55:49.12 ID:iJmS3CY40.net

そんな最近なの??

179 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 15:41:19.33 ID:b7V4oucc0.net

7 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:38:47.86 ID:yH2IZLzR0.net

サッカーの皆さんはどうなんだろ。
すでにポカリを飲んでたとか。

26 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 08:00:43.82 ID:Cqa/PRB60.net

松坂達は特別だろ後輩と間違えて
上地のいたずらでトイレでクソしてる渡辺監督に
バケツで水ぶっかけたからだろ たぶん

140 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:38:54.92 ID:vDwWZd6l0.net

王選手は若い頃からベンチで熱いお茶を飲んでたいたな
冷たいジュースは体を冷やすから避けたと

83 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:22:50.13 ID:yns9RpBk0.net

まあ、生命の危機を感じて、監督の目を盗んで水を飲めるようなら、
次の塁を盗塁する事なんて、朝飯前になるだろ?

そんな風に、精神が鍛えられていく?のかなあ。

57 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 10:37:00.19 ID:7C29dmDH0.net

水飲み禁止や炎天下での連投なんて老害の自己満足だからな

184 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 21:22:56.05 ID:NqVXx20W0.net

根性論よりも、むしろエセ科学だろ

23 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:59:17.58 ID:Olj32+/P0.net

慣れるわけだから渇水状態での忍耐力なんかはつくんだろうけど

給水してるチームより運動のパフォーマンスは下になるわなぁ

86 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:27:19.36 ID:0Iy0uLjL0.net

池田高校の水野はポカリ飲んでいたと言ってる(大塚食品は徳島)

46 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 09:10:54.19 ID:E3G1X7uk0.net

日本の野球文化は

軍隊とヤンキー不良文化と朝鮮人が混ざり合って
最悪のスポーツ文化になった
プロ野球はヤクザも絡んでくる

113 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:08:17.66 ID:eWWcrii70.net

おいらも水飲むな世代だわ。今ほど暑くなかったけど。

ジャンクSPORTSで上地の証言が繰り返し『’90年代の話です!』って繰り返しテロップで流れたのも違和感覚えた。

75 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:05:48.46 ID:bWANqw/x0.net

王貞治は早稲田実業じゃ水のむなと言われたことはないと言ってたわ
指導者がアホかどうかで、世代は関係ないんじゃね?

11 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:47:02.60 ID:MLRYgbq+0.net

この記事、論旨の根本から根拠のない妄想じゃねえかw

92 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:54:12.77 ID:1PSXgO0M0.net

水飲むとバテるとかイミフなこと言ってたな〜

163 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 08:09:35.37 ID:vV8lTup00.net

>>149
先輩の偉大さを思い知る瞬間だよな。何せかつて来た道だから容易に発見されるw

13 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 07:53:41.10 ID:Cqa/PRB60.net

昔は河川敷のグランドに水道なかったな
だから離れた場所だがお菓子屋の水道を
月額払って水を大きな「やかん」に汲んでた
汲みに行くのは特権だ 冷えた水が飲める

74 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:04:33.23 ID:7eOd6CKs0.net

>>18
そうかよ良かったな要領いいゴミだな

61 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 11:19:38.08 ID:nBiU3rY40.net

ウチも飲めなかった

69 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:15:37.57 ID:4igmG+yB0.net

ってかさぁこのスレには元野球部いないんかよ
お前らの経験談教えろよ

80 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:18:28.00 ID:F46ilUeN0.net

小学校くらいにポカリが出て水筒ブームになったな

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