5億年ボタン「押す押さない」の話と勘違いしてる奴多いけど結局は・・・・・・

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:37:14.168 ID:MP0SiwYT0.net
自分自身の存在が「記憶」で成り立ってるのか「自我」で成り立ってるのかを考えさせられて
なんとなく不安になる話だよな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:27:40.746 ID:MP0SiwYT0.net

>>43
スワイプマン問題にも似てるけど、明らかに自分の体は同一なので想像しやすい
逆転クオリアにも似てるかもしれないと思っても見た

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:29:26.889 ID:PKOi9UW9d.net

100万を大金と思うかどうかって話だよ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 22:25:54.708 ID:MP0SiwYT0.net

5億年たった後、記憶が消えるって言うけど
すでに苦痛は完了していて後遺症も残らないんだから別に記憶消えなくてもよくね?って考えはあるかも

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 21:42:18.052 ID:Ivc9wX7R0.net

5億年の世界で絶対死なないけど5億年間悶絶レベルの苦痛を味わい続ける 終わればもちろんその記憶はなくなる
ってなったらどうなる?ぜんぜん違う話になる?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:09:28.556 ID:sAsZdmwGa.net

5億年を経験する自分と100万円を受け取る自分とでは
ボタンを押す前の「記憶」は共有しているが「自我」はそれぞれ独立しているということだ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:15:25.648 ID:it1oxJXA0.net

マジレス

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:35:03.924 ID:7ByHsWUH0.net

5億年の叡智を何かに活かすために実験してるんなら、まあ意味のある事だと思うが、なんのボタンなんだろうな

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:57:15.330 ID:MP0SiwYT0.net

>>39
意見を変えた奴もなぜだと聞いたらよくわからんと言っていたw
ボタンを押すのが後になるのは嫌だがその理由はわからんと

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 19:24:39.313 ID:yuVglyJ/0.net

>>19
寝るよ
絶対にそんなことにはならないという確信があるからね

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 19:24:39.313 ID:yuVglyJ/0.net

>>19
寝るよ
絶対にそんなことにはならないという確信があるからね

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:19:11.740 ID:hKwcVDoi0.net

これは意見が割れるから面白いのであってここまで意見を押し付けたがるやつは話題にしない方が良い
というかここまでコミュニケーション能力が欠如してる人は誰とも喋らない方が良い

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:36:57.191 ID:5RRuGiUW0.net

そんなボタンはないっていう話だぞ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:58:47.982 ID:lve3N/XR0.net

スワンプマン的な

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 20:30:43.183 ID:MP0SiwYT0.net

>>68
そういう人は話に参加しなくていいから

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:24:08.007 ID:WBig5fQR0.net

記憶の断絶が怖いポイントなら
5億年じゃなくて例えば1分ボタンでも問題は一緒だよな

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 21:57:12.806 ID:FEtdVVqi0.net

むしろこれ想像力の問題なんじゃない?
この話がまず起こり得ない事だからこれを聞いてノーリスクでお金が貰えるって思う奴と
五億年の間にどんな事が起こるかとか終わった後に記憶が戻っちゃうかもとか考える奴が押せないって答えるだけなんじゃね?

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:15:23.107 ID:MP0SiwYT0.net

>>23
あれダブル主人公でしょ?
お互いがお互いの謎を探っていくし

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 18:09:51.803 ID:cpI30kKf0.net

「後で記憶をなくすのが確実なら、金もらえれば今から俺に何をしてくれてもいいっ
すよ」と、記憶喪失させる薬剤をもった変態ホモ紳士に…というのが平気でできるのか
という話に近いものと理解している。

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:50:44.834 ID:qMsCkOQW0.net

連続した記憶の繋がりが自我
故に一度消される記憶は自分ではない

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:18:17.432 ID:7ByHsWUH0.net

5億年を「体験」するのが一瞬なら自分は5億年経ったことをどうやって自覚すんの?
新聞とか?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:58:28.619 ID:UlHhdUtP0.net

テセウスの船みたいな話だね

すまんテキトー言った

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:39:20.973 ID:MP0SiwYT0.net

>>51の場合
5億年ボタンを押す派はどうせ記憶がなくなるんだから押さないってことになるんだろうか?

5億年ボタンを押さない派は記憶がなくなっても今の自分はそれを体験するんだから押すってなるんかな?

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:14:20.352 ID:FEtdVVqi0.net

>>38
ていうかこれ下のやつは五億年ボタンになってないよね

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:15:55.076 ID:UerXEUlH0.net

>>24
で、そも記憶も消えるんだから問題ないじゃん

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 19:31:45.967 ID:FpAefJs5r.net

「あのマンガ面白かったよな」でいいじゃん

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 21:35:35.387 ID:WFhUb8yra.net

記憶失くすったってよくわからん世界の記憶だから
そこに行ったって認識がなくなるだけだろ
その記憶なくなって何か困ることあるかな

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:37:08.673 ID:MP0SiwYT0.net

問題をマイナス面からプラス面に変えると答えも違ってくるかな?

例えば
・自分の好みの女とエッチできるボタンがある
・100円で押せる
・記憶は一切残らない

この5億年ボタンの押す派押さない派にそれぞれ聞いてみるとどんな回答になるかな?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:15:52.286 ID:LVbuxe0w0.net

100万目の前に出てくるんだしどうでもよくね

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 20:29:35.758 ID:MP0SiwYT0.net

>>67
100万円受け取れるけど5億年体験するからだろ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:07:40.713 ID:lve3N/XR0.net

プレステージは双子だけどな

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:54:34.932 ID:mzEFnPUya.net

五億年が怖いのか、五億年が無になるのが怖いのか
どっち?

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 20:23:51.052 ID:/g+Xcmny0.net

人間の脳の適応能力は凄いから終盤は100万年=1秒くらいに感じられるようになる
よしんば気が狂ったとしても5億年過ぎたら元通り

どこが怖いんだ?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:49:41.328 ID:MP0SiwYT0.net

>>4
そこで押す押さないのやり取りばっかりで終わるとあんまり怖くなくない?
自分の存在が不安定になる怖さがあるからこの話は長年話題に上がるんだと思うが

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:29:50.434 ID:1LBdPrzfd.net

五億年味わうのは押した自分だから嫌だわ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:11:16.228 ID:lve3N/XR0.net

>>22
主人公そっちだったか

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:32:54.097 ID:MP0SiwYT0.net

>>44
前者のボタンは「別の空間に飛ばして5億年過ごさせ戻ってくる際に記憶をなくす」、これがすべて入ったボタンだな
後者はただ単純に「記憶を消す」ボタンで別の空間に飛ばして5億年過ごさせるのは別のきっかけってことだな

結果的に5億年過ごして記憶をなくすのは同じこと

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 18:04:40.480 ID:KGevr5p00.net

飲み会の度に翌日必ず記憶失ってる酒好きはいるけどな

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:10:26.738 ID:MP0SiwYT0.net

>>20
そっちじゃない

瞬間転送装置を使った時に
転送されて殺される方が自分なのか、転送されずに生き延びる方が自分なのか?と悩んでたマジシャンのほうの話

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 21:32:26.976 ID:n/ntvTGj0.net

記憶なくすとしても三時間とかだったら押すし

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 18:27:33.115 ID:cpI30kKf0.net

その漫画の読者の立場として、自分が「5億年の孤独」に耐えなければならない(忘れ
ちゃうけど)ということを知っていて、その上でその選択ができるかという話。

上の例えで言えば、記憶をなくす以上、変態ホモ紳士になぶり者にされるのは「この自
分ではない」という解釈をして身を任せる…という選択は「押す派」だったらできる筈
なんだけど、多分、実際には殆どの奴がそうしないのだろうな。なんでだろうか、と思う。

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:59:41.448 ID:UerXEUlH0.net

お前ら知らないけど瞬きでも五億年過ごしてるからな
目を開く瞬間に記憶がカットされてるから気付いてないだけで

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:14:22.778 ID:MP0SiwYT0.net

・お前が毎日使ってるキーボードが5億年ボタンで、押すごとに5億年立ってても気付かない
 だから押しても問題ない

よくこんな理論垂れてる奴いるけどお話の怖さが理解できてない
本当にキーボードが5億年ボタンだったら

「あれ?暗闇の世界に転送されちゃった」
→「お前のキーボード5億年ボタンだし、これから5億年すごしてね♪」
→「おかしい、毎日キーボード叩いてたけど転送されたことなんてないぞ」
→「そら記憶消えてるから憶えてるわけねーじゃんw てかお前昨日もおんなじこといってたぞww」

こうなるだろ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:01:07.950 ID:4zcDxiGJ0.net

まず、そんなボタンないから

頭大丈夫か?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 21:21:14.541 ID:MP0SiwYT0.net

>>71
そう忘れる
それで忘れるんならいくら嫌な思いしても大丈夫と思う奴は押す

Cの考え方する奴にはそういうタイプが少ないってだけ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 20:19:28.941 ID:iz/JCXxfa.net

>>65
Cで何で押さないの??

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:03:24.696 ID:MP0SiwYT0.net

>>11
それとは微妙に違う気がする
これは主観の話だから

「今のお前は死んでお前の理想とする人生を歩める人間に転生して生まれ変われる
 しかし、現世での記憶はすべてなくなる」
記憶を失って転生した人間を自分と呼べるのかみたいなものだから

>>12
こっちのほうが近いかも

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:42:58.602 ID:bb7C5I2Qa.net

単純に五億年経験したくないもん

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 20:11:03.994 ID:MP0SiwYT0.net

・A-5億年過ごして自分は消えちゃう派
・B-5億年過ごす自分はコピーみたいなもんで自分とは他人派
・C-最初から最後まで自分だよ派

Bは押す、AとCは押さない派が多い
これ以外にも派閥ある?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:30:25.206 ID:MP0SiwYT0.net

>>32
「5億年すごした記憶」だけが消えてあとは今まで通りの生活が送れるんだから
俺は転生ではないと思うがね

記憶を失う=別人格や自我に乗っ取られると考える奴も多いみたい
そこは押さない派でも意見が分かれる所
要は自分自身と記憶の関係性をそいつがどう考えてるかによる

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 20:14:05.932 ID:QOStCo650.net

>>65
AになれるかBになれるか、一世一代の大バクチだ!と押す派ビビって押せない派

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:54:07.934 ID:MP0SiwYT0.net

>>7
押す派はそもそもこの話の怖さを理解できてない
最初から蚊帳の外

この話は押さない派だけで語り合うのが正解

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:59:01.660 ID:wRB9NgGV0.net

唯物論と観念論どちらを支持してるかって話なんだぞ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:43:12.212 ID:MP0SiwYT0.net

5億年ボタンの流れ
・ボタンを押す → 何もない空間に意識が飛ぶ → 5億年過ごす → 戻ってくるときにその空間での記憶がなくなる → 100万円

以前、押す派に「仮にこういう仕組みになっても押す?」と聞いたら意見が変わった奴が数人いた
・何もない空間に意識が飛ぶ → 5億年過ごす → 5億年完了後 → ボタンを押す → その空間での記憶がなくなり戻ってくる → 100万円

なぜ意見が変わったのか?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:39:59.611 ID:MP0SiwYT0.net

記憶がなくなるから今までの自分は死ぬのと同じとか言い出す奴いたりして考えさせられる

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:44:41.202 ID:MP0SiwYT0.net

この話の本質は「今までの記憶をなくした自分は自分と言えるのかどうか?」みたいなもんだろ?

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:48:17.594 ID:UlHhdUtP0.net

>>38
その人に聞きなさいよ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:02:24.538 ID:sAsZdmwGa.net

俺はこの話を、ボタンを押した瞬間「自分」という人間が
5億年を経験する自分と何事もなく100万円を受け取る自分との2つに分裂するものだと解釈している

そして今の自分の自我がどちらの「自分」に引き継がれるかは1/2の確率で決まるものだと考えている

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 19:19:05.746 ID:+UQvPwBQa.net

5億年分記憶もないし体に変化もないなら
自我が連続していようといまいと関係なくないのかな?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 19:34:36.851 ID:8iNZYOeSd.net

ここで迷わず押せないから俺は金に縁がないんだなぁと思う

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:37:52.701 ID:sV3ZyIA4M.net

IQの問題だろ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:22:23.703 ID:7ByHsWUH0.net

てか要するに自分の意志で転生できますよボタンでしょアレ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:29:11.008 ID:wRB9NgGV0.net

>>45
ポイントとしてはそうなる
でも確かに時間の尺度が回答に影響を及ぼすからその点も重要だね
記憶の消去と消去された時間の尺度に伴う自己の同一性・連続性の認識でどうだろうか?

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 17:10:00.571 ID:wRB9NgGV0.net

正確に言うなら記憶の消去に伴う自己の同一性・連続性の認識なんだろうけど

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:05:30.221 ID:MP0SiwYT0.net

>>15
2006年公開の映画プレステージの主人公に似てる考え方だな
あれももやもやする映画だった

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:35:39.403 ID:sAsZdmwGa.net

「結果的に記憶は消えるのだから『5億年を経験する自分』は存在しないに等しい」と考えてる人は
今確実に生きている「自分」を認識できていることをどう解釈しているんだろう

この考えなら今の自分もいずれ死んで生きていた頃の記憶は結果的に失われてしまうのだから
「生きている自分」を認識できているのはおかしいことになる

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:50:26.772 ID:vR7PBsPpa.net

?いや押す押さないの問題ではあるだろ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 15:57:48.355 ID:V/Mtsx4r0.net

でも5憶年経った後の自分じゃなくて記憶が消えて戻るんだから別に押す派でも良くね

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 19:29:56.936 ID:Yo/02soJd.net

結局押す押さないの話だけどな

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 23:39:41.295 ID:7ByHsWUH0.net

てか5億年ボタンよく読むと

ボタン押す
5億年空間に飛ぶ
5億年経過する
戻る
()のうち、の記憶が飛ぶ
100万円発生

となってる
と間では1秒未満の世界、
間では5億年の世界

となっている

俺がポイントにしたのは、のとき、「ボタンを押したら本当に5億年の体験をすることになる」事すら忘れている事
つまり導入タイミングのすら飛んでる

これでは判定を変えることは永久にできない、つまり満足するまでボタンを押し続ける事になる
ボタン持ってきた奴の事を「信じる」「信じない」を変えることができないので、行動は変わらない
傍目からも変化がないのなら周りも止められない

思考実験としては、あまり意味がないのでは?(被体験者の話が聞けないため)

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/05(日) 16:04:26.539 ID:EKXetvdhp.net

いや5億年経験することの怖さがわかるかどうかだろ

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