日本人は書類に捺印するのすきだよな。ああいう無駄な手続きは削除した方がいい。

1 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:36:41.28 ID:4zG4Us9J0.net ?PLT(12001)

独立行政法人を含む国立研究機関の職員へのアンケートで、組織上の問題として「事務手続きが煩雑すぎる」と感じている人が
約7割に上ることがわかった。アンケートを実施した担当者は「研究者が書類作りに追われ、国際的な科学競争力低下の一因になっている」としている。

 アンケートは、国立研究機関の各労働組合による交流集会実行委員会が今年4〜6月、産業技術総合研究所や農業・食品産業技術総合研究機構など
約20機関の職員を対象に行い、837人が回答。6月29日に茨城県つくば市で開かれた集会で調査結果が公表された。
 組織の問題について複数の選択肢から選んでもらう設問では、「手続きが煩雑」を挙げた人が最多の68%だった。次いで、
「現場の声が組織運営に反映されない」「物品の調達に時間がかかる」がいずれも51%だった。
 自由意見の欄では、事務手続きに手間がかかり、「研究や論文執筆の時間がなくなる」「研究の足を引っ張っている」などの声が寄せられた。
多くの書類や判子を求められ、「日本的な手続きに外国人研究者がなじめない」といった意見もあった。
 実行委副委員長の福山康弘・産総研主任研究員は「コンプライアンス(法令順守)重視で求められる手続きや報告が膨大になっている。
書類作りで丸2日かかることもあり、効率化を図ってほしい」と話した。

https://www.yomiuri.co.jp/science/20180729-OYT1T50048.html

49 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:41:40.85 ID:vMaubUGQ0.net

>>16
署名捺印だろ
押印の場合は記名押印

43 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:20.40 ID:07fphqT+0.net

>>41
印鑑があればいいからね
個人も名前のゴム印+押印でいけるよ

65 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:59:07.48 ID:FSG+/eWL0.net

細かく追っていくとかなり複雑な電子認証を全部手作業でやっているようなモンだからな。
糞どうでもいい些末な仕事を抱え込んで会社にしがみついてる奴が原因。成果は全て提出させてその内容で評価すべき。

11 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:58.73 ID:02U5rdbW0.net

元々は生産性をあげるためにハンコが導入されたんだけどなー

2 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:38:57.96 ID:OPIxm4ta0.net

改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

俺は、包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
地球の自然災害が、
ダグラス・マッカーサーのクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
ジョージ・ブッシュのクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
ハーヴェイ・ヒューゴ・ガイのクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
東京都北区高等学校のイングリッシュ教員のクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
メルリックスのイングリッシュ教員のクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
イエス・キリストのクリトリスを破壊する事を肯定する。

39 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:26:42.36 ID:07fphqT+0.net

>>16
署名じゃなくて記名でいいことがほとんどだから
ネームスタンプと印鑑でやるのが早い

30 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:06:51.45 ID:txQ5yUDu0.net

まあ何かあっても
判子押したやつが責任取らんのなら
要らないとは思う

47 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:39:29.61 ID:2UQ3QmYs0.net

森友学園も加計学園も、改ざん書類に捺印したやつら全員が訴追されると思ったら

そんなことはなかったぜ

というわけで意味のない捺印ならやめてしまえ。クソ公務員ども

80 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:55:06.10 ID:pYTmTPKm0.net

そもそも書類を少なくしたほうがいいとは
誰も言わんのな。

無駄だろ紙媒体。

73 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:26:57.46 ID:6gYMcia30.net

Isee
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi

14 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:49:32.60 ID:gHInpVmx0.net

死刑囚「((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル」

4 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:40:16.82 ID:VxfzRG3/0.net

最近ストッパーニヤニヤが仕事してないな

79 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:52:27.47 ID:F6Qvo1cC0.net

今や印影から印鑑作るのなんて簡単だからな

46 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:36:36.10 ID:AchC/CY10.net

>>40
とネトウヨさんが誇ってます

51 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:47:49.98 ID:kxG43R1C0.net

そこでシャチハタですよ。

89 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:46:46.23 ID:neQ2FKL10.net

100均で誰でも買えるのに認印は意味ないでしょ
意味ないのに拇印やサインで代用させず印鑑しかダメという手続きが糞

78 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:48:22.27 ID:jE80ijhH0.net

出ている通りだな
ハンコを押す文化が問題なんじゃなくて、なんでもかんでも稟議するのが問題。
それもすげー長い稟議なw

71 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:24:56.95 ID:7gejnZON0.net

うちの会社は上司が部下の名字のハンコ全部持ってる

83 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:00:47.94 ID:nHS+E9E30.net

国家公務員だけど、押印必要な書類の多さにはウンザリするな

72 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:26:14.20 ID:0LnGPHUL0.net

認印はいらん
銀行印と実印だけでいい

17 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:53:37.57 ID:WBtJrXhS0.net

俺の会社、請求書1枚の処理に7人くらいハンコウ押すからな
誰もまともに中見ずメクラ判押すから後になって大問題になることがある

64 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:50:29.03 ID:pKxZ9qr40.net

祝い金の新札もうざい

56 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:02:01.59 ID:qC7m0ajg0.net

絵の入った印鑑も正式な印鑑として使える
ふざけたハンコは許されてるのだろうか

35 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:16:16.99 ID:0ILPktUW0.net

ハンコなくしてサインだけになったら一段下にサインしたり斜めにサインしたりするようになるんだろ?

8 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:02.17 ID:2CdYl5hI0.net

有印文書偽造と文書偽造は罪の重さが全然違うんだぜ
それ利用して相手に心理的負担を負わせるために捺印させるんだよ

3 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:39:12.95 ID:vO3pJ2eJ0.net

なんで押すの嫌なんだよ?
判子う期ってか

24 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:58:31.32 ID:S1+hpnuN0.net

公務員に転職してビックリしたのが、

係に通達や事務連絡がメールが届く
→プリントアウト
→下駄判(決裁欄の判子)押して係印を押す
→決裁に回す
→決裁から戻ったらファイリング

これ、どうにかしてほしい

86 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:09:10.81 ID:vyR/naGO0.net

日本人に馴染みがないサインなんか使うより印鑑のほうがはるかに信頼性が高い

26 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:04:35.85 ID:AchC/CY10.net

アメリカの会社で何年か働いて帰国したら
ハンコってすごい違和感があった
サインの方がずっと信頼感があるわ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:05:21.91 ID:T+FsoHuA0.net

な、秋田だろw

77 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:43:08.33 ID:vykXNJI30.net

電子化してもサイン必要なら印鑑のがいいわな。
欧米は字数多いから印鑑使えないだけw

99 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 23:04:52.09 ID:KXn08jyF0.net

請求書とか判子押して封筒出して切手貼ってて糊づけて一連の作業何故かとても気が滅入ってスピードダウンしてしまう。
こうゆう無駄でもしかない作業もテキパキやれるのが有能なんだろうけど

76 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:29:10.17 ID:nHS+E9E30.net

>>59
法律で明確に記名押印と署名は区別されているんだが?

6 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:40:58.12 ID:Px7H6pMi0.net

サインより速いだろ

32 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:08:25.86 ID:S1+hpnuN0.net

>>25
公文書として扱って説明責任果たすって趣旨は理解できるんだけど、前職がペーパーレス化が徹底されてた会社に勤めてただけに違和感がある

こんな事やってたら公務員なんて減らせないし、電子政府なんて夢のまた夢

53 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:52:17.82 ID:07fphqT+0.net

>>52
まあこの世の中には小さい会社もいっぱいあるから
判子もらうの大変な会社ばっかりじゃないけど
法人は小さい会社でも記名押印にしてるからね
個人も記名押印で駄目ってなってるところは少ないと思うよ

9 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:40.49 ID:k0RlB/GF0.net

問題は回覧ルートと捺印する人数だろ

82 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:59:03.98 ID:6gYMcia30.net

Isee
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi

61 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:28:41.24 ID:07fphqT+0.net

>>59
その警察のがそう書いてるんだとしたらその文書は間違ってる
署名に対応するのは捺印で
押印は記名のときに使う

68 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:17:10.57 ID:R4SBOl9F0.net

>>67
印が押してあれば偽造したときの罪が重くなる
偽造の抑止力が働くから本物だと思われやすくなる

40 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:31:48.55 ID:vykXNJI30.net

印鑑って今やセキュリティというより意思の表れだから
大事な文書には必要だと思うけどな。
「漢字」も含めて中国や日本だけの世界に誇る文化だし。

48 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:39:58.78 ID:vMaubUGQ0.net

捺印じゃなくて押印だろ

92 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 23:14:10.89 ID:k2lYoMfn0.net

認め印でも構いません(シャチハタは不可)

19 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:54:26.07 ID:J5IGQftD0.net

ワークフローシステムで決裁まで進んだ後、印刷して印鑑という不思議

31 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:07:46.53 ID:BBDWRQsr0.net

>>24
若い頃(といっても21世紀)地方公務員やってたけど、結局ペーパーの世界だからな
こっちがわざわざ電子データで調査票の雛型渡して庁内各部署に調査回答の依頼かけてるのに、
電子データは削除して紙にプリントしたもののみで回答して来る馬鹿がいたし

66 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 20:25:37.79 ID:Ma/JfTQi0.net

こんなもんで一々効率がとか言ってる時点でろくな仕事してねえよ。

102 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 04:39:43.06 ID:lrt/L6kP0.net

顧客に大企業が多いとこで務めてたことあるけど、日本の生産性が上がらないのは大企業が変わらないからだと思ったわ。奴ら平気で独自フォーマットと押印書類PDF送信と郵送両方しろとか言ってくるから合わせるしかない

44 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:58.06 ID:K8GoH79J0.net

>>39
お前もまともな職場で働いた事がないんだな

38 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:24:14.87 ID:Yp5y9bTm0.net

それで上手く回ってしまう これからも変わらない

42 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:04.63 ID:K8GoH79J0.net

>>5
>>6
お前らが働いた事無いのがわかった
両方必要なんですけど?

54 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:56:40.21 ID:L3hvxHFU0.net

書類に電子印鑑を貼り付けてプリントアウトするのって意味無いよなあ

74 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:27:00.88 ID:OiAMEuWB0.net

電子化してもまだ印鑑再現しようとするバカがいる国

100 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 23:07:14.33 ID:DFmSiqB50.net

俺も何故か書類作りだけは気が滅入ってなかなか作れないんだよなぁ
なんなんだろ。なんだかこう、わーって破りたくなる。

50 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:42:54.78 ID:07fphqT+0.net

>>44
これは何に対する文書の話なの?
公文書や契約書の話じゃないの?
職場で押すのなんかシャチハタばっかなくらいでここで出てる話じゃない

23 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:57:57.44 ID:p1NLjsKK0.net

電子入札とかアホやん
電子てゆーてんのに結局紙で印だらけやん

33 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:08:51.27 ID:rwHJi4Pm0.net

請求書なんかPDFメールでいいのに郵送させんなや

84 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:01:48.13 ID:nUsIuygg0.net

社内承認プロセスが、全ての進捗の阻害要因になってるんだよな。
リスクリスク、管理管理。。

こんな日本式管理手法ではイノベーションも生産性改善も望めないわ。

58 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:06:22.70 ID:bF0ktfZ40.net

>>57
絵入りが許されるなら
西洋の紋章みたいなデザインの判子ができているよね
そして朱肉の代わりに蝋封使えと突っ込まれる

97 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 09:57:35.22 ID:RmgsImdH0.net

くだらない社内文書に部長のハンコもらうのが面倒で仕方なかったんだが
やっとこの春から自分でハンコ押せるようになったら
今度は部下の書類にハンコを押すのが面倒で仕方ない

28 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:06:15.94 ID:N/uLDM5r0.net

>>7
押印文化は遺伝子レベルなんだな

57 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:02:54.66 ID:07fphqT+0.net

>>56
実印としては使えない

105 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 19:16:04.10 ID:S64PpwL90.net

子宮口に捺印するのが好きです

37 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:18:13.79 ID:UjHRiZNz0.net

自筆サインしてても印鑑が捺されてないとかかすれているとかで書類が戻ってくる
外国人はサインだけでいいのにおかしい

12 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:46:29.08 ID:uOHVkjrE0.net

秋田はやっぱり日本人じゃないのか…
前々から日本語おかしかったもんな

103 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 18:40:35.39 ID:H6T9WBVO0.net

何が判子が便利だよ
結局、署名させるから
署名と捺印で二度手間なんだよ

94 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 01:34:25.64 ID:8xWvKMVp0.net

欧米はアホみたいに分厚い契約書作るやん
どっちもどっち

90 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:49:47.26 ID:Y69Hg3UZ0.net

本人でもないのに通帳と印鑑で金おろせるって普通におかしくね?

85 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:05:38.45 ID:0wmBGFlX0.net

作成
検討
検討
検討
検討
検討
承認

87 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:13:08.98 ID:/TzK83VL0.net

ウチの猫の肉球でもOKにしろよハゲ

75 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:28:13.77 ID:wwwV+p6y0.net

>>17
うちも
あれ全然意味無いよな

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