大人「努力は人を裏切らない、必ず報われる」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:43:36.003 ID:GHWCJ5iMp.net
為末大「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」

どっち信じる?

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:34:24.991 ID:GjsJmrph0.net

>>140
習ったことを覚えましたーが努力なわけないだろ
入った学校が悪かったようなのでそこは同情するけどな
卒業しても最新技術を学ぼうともしていない

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:41:23.235 ID:753ELIsv0.net

すべから定期

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:22:46.783 ID:q1CbNqFs0.net

>>127

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:18:21.854 ID:HHHpfK7J0.net

林修先生の
「正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」が答えだよ

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:38:23.683 ID:q1CbNqFs0.net

>>180
平面的で奥行きがない感じがする

・・・なんでそんなこときくの?

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:15:34.824 ID:ELiU7Sn60.net

>>85
亀レスだけど、相応の努力ってのは正しい方向の努力ができたか、自分の能力に対してかかる時間なんだわ

人によって報われるまでの時間は違うんだ。どこで変わるかというと、そもそもの遺伝子だったり、幼児期の家庭環境だったり、人生で培われてきた経験だったり、そういうのがない恵まれなかった残念な人は努力なんてほぼ無駄。死んだ方がマシ
俺のことだが

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:55:51.187 ID:q1CbNqFs0.net

>>13
報われるとは一体・・・

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:26:47.409 ID:2VMqALb30.net

>>191
それだけ?

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:48:14.094 ID:ggrf9b9fM.net

>>199
物事に対して好き嫌いを割り振ったときに、その物事を行なったときの嬉しさが好き嫌いの順序関係と同じようなもの

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:34:11.085 ID:ZjbeCOmza.net

ば報われないならそれは努力したと言わないんだよ(´・ω・`)

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:47:39.629 ID:sDi29RWO0.net

>>182
俺は結構好きだけど、当時その世界で需要が無かっただけなんだよなぁ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:23:10.173 ID:dU/YxixDr.net

>>34
哀れだなぁ〜
そんなに図星でイラついたか?非効率な真似事で悦に入ってるバカってのが自分に刺さって、さ?(笑)

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:01:53.289 ID:m0V4/4yK0.net

努力というのは目標実現のための一手段であってその報酬というものは目標達成の他ならない

では100m走で世界一位になりたいという夢を持ってあらゆる事を駆使して叶わなかった日本人がいたとして人はどう思うだろうか
上で言うような頭を使ってどうにか解決できると言い張るには難しい望みだと思う
結実しなかった努力を称賛する人間がいたとしてそれは報いとはならない

しかし恐らくその人は努力の過程で実現可能な目標へ下降修正してそれなりに満足できる結果を得られると思う

夢と目標という言葉の意味合いは大きく解離しているのだと思う
努力が報われるとは限らないという人間は夢を抱いているのだと思う
努力が報われるという人間は実現性を意識した目標の修正を適宜行っているのだと思う

後者の方が生きやすい生き方だと思うけど大きな夢を持ち続ける事が間違っているとは言えないし
どちらが正しいというのはないと思う

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:42:33.647 ID:qeNrswWD0.net

努力はいずれ報われるでしょ
何かやって何も起きないって事はないし
問題はその大小じゃね?

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:32:27.085 ID:OBo8W6Jt0.net

>>178
確実に実力が上がる(確実に上がるわけではない)

195 :! :2018/06/23(土) 11:26:38.257 ID:DAczNbeQ0.net

報われるまで努力すんだよ(´・ω・`)

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:50:03.883 ID:ihaKLJUR0.net

裏切られたやつは表に出てこないしな

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:46:18.543 ID:zQcj94js0.net

大体の大人は自分の身の丈に合った環境にいるし必要な努力目標も明確だから報われる
選択肢が多すぎる上に自分の限界も知らない子どものゴールの見えない努力とは違う

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:11:05.834 ID:q1CbNqFs0.net

>>109
別に俺は努力は無駄だとは言ってないぞ
ただ絶対に報われるわけじゃないって言ってるだけ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:31:32.619 ID:Rhv09kCRd.net

>>37
内定出なかったのか
よっぽどヤバい奴なんだろうな

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:32:59.707 ID:q1CbNqFs0.net

>>45
太い人程度になってなんの意味があるのかって話だよ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:27:58.590 ID:LnOj1dvzd.net

>>37
つるはしは例えだぞ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:46:08.257 ID:84HgtPo4a.net

努力は報われると言いますが才能の有る人間が
努力を怠っているとでも?

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:48:26.363 ID:irjoEv6V0.net

無駄って言いきっちゃう人って
世間が狭いから
他人の成長を見た事も無いし
自分の成長を実感できたことも無いんじゃない?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:48:01.424 ID:kCqBD92Q0.net

時間は人を裏切らない

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:07:30.965 ID:QWCvNZCq0.net

努力しなきゃ報われる事は99%ない。けど努力したって報われない事ばかり。

、が正しいと思う

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:18:47.923 ID:GjsJmrph0.net

>>112
で諦めてるのか

あれ?お前努力してなくね?

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:27:33.303 ID:sHCZPjwh0.net

夢が叶うかどうかはおいておいて
何もしないよりは努力した方がその分野における実力は確実に上がるんだから報われるは報われるよねってことだぞ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:44:32.368 ID:g4WuRNgt0.net

報われるよ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:44:24.531 ID:q1CbNqFs0.net

>>67
例えば俺みたいに就職とか
ここを超えられなかったら全部が無駄になるってラインがあるだろ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:49:43.241 ID:KPP+ZTiXM.net

>>154
言い訳する才能はあるみたいでちゅね〜(^^)

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:31:26.372 ID:Q1E3EIYA0.net

>>22
デブ体質が努力しなければ百貫デブになるんだよ
ふてくされて百貫デブになるのは自由だが
努力すれば太い人程度にはなれるんだよ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:50:41.500 ID:irjoEv6V0.net

努力続けりゃ結果出るだろうけどね

俺毎日同じ時間に走ってるから分かるけど
こんなに続いてる奴って殆どいない
新しい奴が出てきてはすぐに消えていく

結局どいつもこいつも続けられないのよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:38:41.168 ID:q1CbNqFs0.net

>>56
デザイナー職に限った話って注釈入れてるのに自信満々に否定してきたのはなんだったの?
知識もないくせに適当なこと言ってんじゃねえよ

>>58
座学は満点実技は赤点ってタイプだった

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:47:21.321 ID:q1CbNqFs0.net

>>153
デザインのディティールを上げる技術はあっても
そもそものデザインを思いつくのは才能だぞ
本屋に売ってる教本の類は前者

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:19:44.938 ID:irjoEv6V0.net

>>121
人に説教するのが好きな人っているよな

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:30:20.952 ID:irjoEv6V0.net

努力して100点満点の結果を求めたら無理が多いだろうけど
60点の結果が出れば十分幸せに生きていけるんだわ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:40:42.670 ID:q1CbNqFs0.net

>>147
後出しって・・・
就職できずに卒業してもうスタートラインにすら立てない状況だってさっき言ったじゃん

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:49:28.138 ID:q1CbNqFs0.net

>>155
無駄って言い切ってるやつはネタで言ってるだけだと思うぞ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:49:24.370 ID:vx03/wWV0.net

どちらも真で矛盾しないし

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:48:09.006 ID:q1CbNqFs0.net

>>207
専門学校行って授業を真面目に受けて放課後使ってPCルームが使える時間をギリギリまで使って制作に取り組むのが正しい方法じゃなかったら
一体何が正解だったんだ?

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:01:53.162 ID:q1CbNqFs0.net

ブスがダイエットや肌の手入れをいくらやっても
痩せた白いブスになるだけでアイドルにはなれないだろ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:18:44.074 ID:xdk+XM9e0.net

>>115
そもそも報われるの捉え方次第になってくるだろ
トップクラスの人間になって成功したいってんならそら才能次第だけど
今より成長出来たかってんなら報われると言えるし
個々のさじ加減の問題だろ

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:32:21.039 ID:q1CbNqFs0.net

>>138
今最新バージョンの使い方を勉強すれば
10年前の新卒のときに就職できてたのか?
違うだろ?

>>139
それでなんで当時努力してなかったってことになるんだ?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:45:43.320 ID:x4VVCHTb0.net

報われるけど限界があるって話だろ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:36:31.664 ID:qKwNjFTG0.net

どっちが正しいではなくて信じる、なら
信じる価値があるのは前者

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:17:24.364 ID:tVWg3aA9M.net

努力して取れるものと取れないものの区別くらい出来るだろ

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:22:21.932 ID:q1CbNqFs0.net

>>123
トップクラスどころか最底辺にもなれなかったんだが

>>124
どういう理屈でそうなるんだ?
説明してくれよ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:27:30.581 ID:q1CbNqFs0.net

>>132
時系列って概念ないの?

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:50:23.215 ID:dU/YxixDr.net

>>70
そこまで才能って言葉にぶん投げるならもうそのまま惨めにくすぶってれば?
自分の持ち札なんて自分の半生で築いた自分だけのものだしそれの切るタイミングや使い方もまた自分次第なんだから

それの切り方すら才能才能、あいつのようには俺には無理だ

なんて思考放棄してる奴が上手くいくわけ無いじゃん

そしてそんなグズり方してる奴には周りの人間だって「知らんがな(笑)」だわ

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:38:56.825 ID:q1CbNqFs0.net

>>202
ワタミかよ

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:25:54.960 ID:lvGHbIWvM.net

努力なんかしない方がいい
今の日本は努力しなくてもそこそこ生きていけるから、努力に対する効果が薄い

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:30:12.962 ID:dU/YxixDr.net

気持ち悪いからレス見返したけど納得した
そらこの頭の悪さでは周りに置いてかれるだけになるわ、そら(笑)

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:31:30.192 ID:2VMqALb30.net

>>198
効用関数って?

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:23:44.134 ID:hksn+Bid0.net

>>128
だからそうやって効率よく体鍛えられるように情報調たりトレーニング内容組み立てたりってのも努力の内ですよねー
言ってる事おかしくないですか^^

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:59:15.646 ID:SfyoIKALM.net

>>100
考えるのは大好きだよ

もう一度聞く
「なぜ」直接あったこともない人間に関して、努力すればできると思ったの?なぜ?

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:30:13.485 ID:GjsJmrph0.net

>>129
学校の成績はよかったといっても実態はソフトの使い方等誰でもできることを当たり前にできるようになっただけ
デザインの技術は習ってないので身についてない
デザイナー職につけなかったので今は何もしていない

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:49:11.486 ID:lZa9iDGN0.net

デザイナーなりたいんならそりゃ座学だけ満点でもダメだろ

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 11:35:39.125 ID:HHHpfK7J0.net

>>200
この言葉について語った文脈だとそうじゃないわ
あなたがまさに>>191で言ってる意味での「正しい場所」

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:05:39.908 ID:MaDFyjQlM.net

>>108
ほんとそれな
もっと言ってやれ
努力なんてするだけ無駄だ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:50:54.992 ID:LaTDm7no0.net

努力しても報われるとは限らないと思うね

ただし、成功した人は相応の努力をしている
自分の能力や才能に合った努力を出来るかどうかって問題

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:42:28.109 ID:m0V4/4yK0.net

そう考えるとデザイナーになるという目標は非常に難しいものだと感じるね
理想と目標の間がない 厳密には賞やらとったりコネやら作ったり技術を得られる機会を作るというものがあるかもしれないけれど
専門学校に行ってひたすら知識を蓄えるというのも十分に目標達成への道のように感じるし
学校側も営利目的で合う合わない問わず生徒が欲しい 道を誤りやすそう

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:07:07.022 ID:q1CbNqFs0.net

>>107
ソフトの操作方法の知識はあるけどデザイン自体の知識なんて殆ど無いし
使えるのは当時のソフトで最新バージョンは操作性が大分変わってるからもう使えない

マジで才能なかったんだよ
俺の卒業制作よりも新入生が最初の授業で試しに作ったヤツのほうが評価されるくらい

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:46:42.131 ID:e2thEi2B0.net

大人「報われるか裏切られるかは運次第ではなってみないと分からないがとりあえず人生はクソゲー」

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 07:49:15.514 ID:IFUhX3v40.net

トップになれなかったアスリートもコーチとかその道で食っていけてるよね
その意味では努力した分報われてる

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 09:08:36.442 ID:lRsvuIMX0.net

身の程知らずの無駄な努力もある

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:07:13.597 ID:Z59FEyoz0.net

なんでもやってみなくちゃわからんということだな
なにもやらなくていいってことじゃないぞ
例えば才能100だろうが1だろうが努力が0なら0だ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:46:25.661 ID:dU/YxixDr.net

なんかレスから如実だね、こいつ
「これはこうだ!」って認知するとそれ以外の思考を放棄してるのが目に見える
凝り固まって一辺倒な考え方でしか物事にアプローチ出来ない、まさに例えで挙げてる残念な子の典型

意固地な気質が滲み出てる

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 08:55:06.126 ID:czBWimXY0.net

報われる=成功、達成ではない
やった分だけ成果が出るという当たり前の事をさも格言のように言ってるだけだぞ

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/23(土) 10:08:08.131 ID:E2AF/qzg0.net

才能があっても出来ないことだってあるのに極端な事しか言えないハゲ

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