【サッカー】<青学・原監督>代表選考に“通信簿”導入を提言!可視化されていないから「気に入っているから選んだんじゃないか」となる

1 :Egg ★:2018/05/29(火) 08:02:31.93 ID:CAP_USER9.net
箱根駅伝4連覇中の青学大の原晋監督(51)は08年に関東学連選抜で過去最高の4位に導いている。予選落ちした11大学から編成された16人の「寄せ集め集団」での躍進。所属が異なる集団をまとめる選手選考、意思統一など、サッカー日本代表にも通じる斬新なアイデアを2回にわたってお届けする。【取材・構成=井上真、田口潤、上田悠太】

 関東学連選抜という混成チームをまとめた秘訣(ひけつ)は実にシンプルだった。

 原監督 今までの学連選抜チームが一枚岩になっていないという気づきは当時からありました。力はあるのだから一体感を作ればいいと。一体感を作るための私の法則は、同じカラー、同じチーム目標を共有させること。単純な構造なんです。

 16人のチームをAとBそれぞれ8人ずつに分け、「どのような順位で終えたいのか、君たち自身で考えてくれ」とミーティングを促した。チームを2つに分けたのは個人が意見を発信しやすいように。「シードを取りたい」「出るだけでいい」「優勝したい」「3番を狙いたい」などの意見が出たという。最終的に全体で「3位」と同じ目標で統一され、チームは一体となった。

 組織が「同じ方向を向く」。文字にすると簡単だが、その方法論は難しい。サッカーの日本代表は所属リーグやクラブ、実力の浮き沈み、年齢もさまざまだ。メンバー選考は監督の専権事項とはいえ、そこに選手から不満が出れば、相互の信頼は築けない。ワールドカップ・ロシア大会のメンバー発表が迫る中、より平等な選考のため、斬新なアイデアを提案した。

 原監督 私ならポジションで個人の明確な序列を作ります。(選考の)プロセスの変化を見られるようにすればいい。

 個人の力量を見極める上で、陸上にはタイムという指標がある。しかし、サッカーは戦術、相手との力関係などもあり、数値化は困難。それでも項目を細分化し、個人に点数をつける“通信簿”の導入を提言する。

 原監督 ポジションごとに、例えばGKなら1、2、3番手と分け、常に現段階なら、このメンバーで戦うとする。今は何となく、の感覚で選んでいる気がします。(選考の)プロセスが可視化されていないから、「気に入っているから、選んだんじゃないか」となる。GKならボールの取り方は5点とか、ジャンプは3点とか。コーチ、スタッフが採点し、監督が「こいつ本当に5点?」と確認していく。「この選手がいい」とは、何をもって言うんだと。数値化してやっていけば、選手にも不平等感が生まれない。

 代表入り、レギュラー入りに必要な基準を可視化し、個人に努力を促す。落選の理由も明確ならば、疑心暗鬼が発生しづらいだろう。チームは1つの方向へ進んでいく。

 選考方法はもちろんだが、強化の柱は育成にある。いまだ日本サッカー界は育成の軸を見つけられていない。

日刊スポーツ 5/29(火) 7:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00223040-nksports-socc

54 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:39:11.03 ID:m8iNulFB0.net

スポンサー枠100点

163 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:37:12.94 ID:y9yCIDRy0.net

じゃ通信簿とやらで可視化してチーム作りしてれば負け続けてもクビにならんのか?
そんなことありえないよね。だったら好きにやらせて責任とらせるべきだろ。

50 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:37:34.61 ID:5YEMgpTk0.net

ウイイレ・ジャパン爆誕?

204 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:32:56.35 ID:ivIKTFs60.net

そもそも数値化できるんか?やきうじゃないんだぞ

3 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:11:30.88 ID:5jTUGp8h0.net

監督の好みで選ばれるのは当然の事だが(´・ω・`)

200 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:26:54.90 ID:5KkgqMVN0.net

>>196
素直にゲームでもやってろよ

101 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:06:32.05 ID:yOMkDXXW0.net

大昔、ファルカンがその時のJリーグの調子だけでえらんだら
えらいチームになってしまった。

284 :名無しさん@恐縮です:2018/06/01(金) 20:49:57.37 ID:1QC928my0.net

数値化とかいうけどXGとか知らない奴多そう
武藤がFWの中で一番高かったんだっけ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:04:30.11 ID:vesszsx10.net

サッカーの場合は数値化する時点で
お気に入りの選手に高得点をつけたんじゃないかと揉める

254 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 13:03:04.91 ID:QSOoDx0e0.net

>>7
そのなんとなくの部分を数値化しようという提言じゃないか?

92 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:01:02.67 ID:StF/eW9q0.net

サッカーもある程度データ化はしてるけど
最後のところはメンタルとかで選んでるもんな

サブにいても腐らないとかは
データ化出来るものじゃない

258 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 14:30:22.47 ID:0qdALzV50.net

どうせ査定項目に「ケイスケホンダである」とか入れるんだろ

131 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:17:44.24 ID:ifcmwHay0.net

>>12
いや素晴らしい能力の選手にスポンサーがつくという本来の目的に戻るだけ

65 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:45:35.26 ID:xKbkR00q0.net

タイムだけで成績が判断できる陸上競技なら成り立つんだろうけどな

243 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:45:08.99 ID:CTq/Aqo30.net

今の時代数値で全部出てくるんだから、上から順番に選べばいい。
Jリーグだって隠れた人材がいるだろ。

81 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:52:53.19 ID:WemS/qoy0.net

特定の宗教だけ選んだんじゃないか?!

31 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:26:51.49 ID:wv9r0ECv0.net

>>12
サッカーに関しては完全に素人だろ

289 :名無しさん@恐縮です:2018/06/01(金) 22:57:21.66 ID:72QbrvSs0.net

学連選抜4位になったことあるのか
原監督すげーな
実際は予選落ちしたチームのエースが集結してるわけだから
このぐらいの成績でもおかしくないんだが

57 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:41:14.96 ID:g/mwHLu30.net

スポンサー枠

109 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:09:40.76 ID:gz2kGo3h0.net

サッカー協会にやらせると数字だけじゃ……っていって
ABCとか甲乙丙とかのある謎の評価が出来上がるぞ

134 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:19:21.46 ID:S/z2bo0c0.net

マラソンや駅伝と全然違うから
>>1みたいなやりかたは無理だろ
サッカーでもタレントが揃ってる国ならまず戦術あり気でもいいが
サッカー日本代表の場合足りないもの尽くしだからね

179 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:53:57.03 ID:yOMkDXXW0.net

水泳の場合は一発勝負はかなり信頼できるからな
しかも水泳って一人で何種目もでるから、仮に失敗してもそこまで軋轢はない

14 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:18:40.50 ID:GpgrYwfU0.net

例えば守備でのボールの追い方とかポジショニングとかどうやって数値化の困難だけど重要な要素がたくさんあるのがサッカー

素人の意見ですわ

104 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:07:13.40 ID:23udKwVK0.net

例えばだ
監督の戦術が【戦車】だったとする
通信簿が良いからと【飛行機】パーツの選手を選んでも
戦術は機能しない
【戦車】としての完成度が下がるだけ

196 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:22:44.31 ID:x+BTBwjX0.net

代表チームじゃなくてもいいけど、監督と会長は選挙制で、戦術や起用選手等は、サポーターの投票制で、試合中もリアルタイムに反映させるようなチーム、出来ないかなあ?
SNSの時代だし

167 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:40:04.70 ID:ZmgbQ2DS0.net

青学は当日に結構メンバー変えるよな
それでうまくいってるんだから

130 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:17:20.60 ID:SKgwrC2h0.net

>>116
データは監督が判断する時の1つの材料ってだけだぞ?
データに従って監督が判断してる訳では無い
そこを取り違えるとおかしな事になる

224 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 11:46:18.02 ID:qbBBTau90.net

>>215
「青学ブランド」が駅伝に関してのブランドであればそれを築き上げたのは原監督自身だし
「青学ブランド」が大学のブランドという意味であれば早稲田や慶応や明治には負けてるだろ

やっぱり原監督は凄いよ

186 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:05:46.37 ID:y9yCIDRy0.net

>>179
水泳や短距離は一発勝負で実力がフルに発揮できること自体が
大丈夫だからな。本番で緊張しちゃってすいませんじゃ話にならん。

69 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:46:33.13 ID:56zMhjcM0.net

違う畑からの提言は有り難いけど少々ズレてる

266 :名無しさん@恐縮です:2018/06/01(金) 02:49:07.44 ID:ZtVSBbX+0.net

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど…
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

269 :名無しさん@恐縮です:2018/06/01(金) 10:00:09.87 ID:ZtVSBbX+0.net

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど…
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

136 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:20:07.35 ID:ifcmwHay0.net

>>132
だからそれを数値化したらやりたいこともわかるだろ?

40 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:32:12.14 ID:RDHBKtOD0.net

>>28
それが原因なら同一クラブに所属してる奴らを中心にすればいいだけ

135 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:20:05.25 ID:4V9sqRiE0.net

数字が正しいか否かは別としても選手の順位を出すのはいいと思うよ
素人相手にもにもこういう理由で選んだって根拠は示しやすい
少なくともポリバレントどうのこうのよりは納得する奴は多いだろう

184 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:59:27.20 ID:Y2UyVqfW0.net

通信簿賛成だけど、それをやられて一番困るのが代表に何百億も出してるアディダスだからな
アディダスのお許しが出るわけないわ

98 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:05:01.95 ID:VF/xYGFn0.net

駅伝とサッカーは違うだろ
またまた、他競技に口出しし始めてるよこのバカ

53 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:38:46.45 ID:Wm37RorY0.net

何でこの大会のこの記録が4なんだよ!

248 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:51:00.77 ID:BwCEKPK70.net

サッカーがやるべきなのは選手の通信簿じゃなくて
監督や指導者の通信簿だろ
そっちを評価する軸が無いから、監督を変えてコロコロやるサッカーが変わるんだよ

137 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:20:12.71 ID:1fIs5i5I0.net

>>128
積極性や予測プレーとかどうやって数値化すんのよ

114 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:11:27.61 ID:7aXlKLB90.net

>>1
仮に通信簿で代表選考するとして
どんな評価項目があれば、これが選ばれるんだろうか?

日本代表10番香川真司さん29歳代表決定!

出場 02/10 15:30【23:30】BL22 ○2-0 (H)Hamburger SV
    足首負傷。クラブ公式は感染症と発表。以後離脱理由不明瞭
欠場 02/15 19:00【27:00】ELR32 ○3-2 (H)Atalanta Belgamo(ITA)
欠場 02/18 18:00【26:00】BL23 ○1-0 (A)Borussia Monchengladbach
欠場 02/22 21:05【29:05】ELR32 △1-1 (A)Atalanta Belgamo(ITA)
欠場 02/26 20:30【28:30】BL24 △1-1 (H)FC Augsburg
欠場 03/03 18:30【26:30】BL25 △1-1 (A)RB Leipzig
欠場 03/08 19:00【27:00】EL16 ●1-2 (H)FC Salzburg(AUT)
欠場 03/11 18:00【26:00】BL26 ○3-2 (H)Eintracht Frankfurt
欠場 03/15 21:05【29:05】EL16 △0-0 (A)FC Salzburg(AUT)
欠場 03/18 13:30【21:30】BL27 ○1-0 (H)Hannover 96
     マリ戦ウクライナ戦会場へ押しかける
欠場 03/31 18:30【25:30】BL28 ●0-6 (A)FC Bayern Munchen
欠場 04/08 15:30【22:30】BL29 ○3-0 (H)Vfb Stuttgart
    04/10 ハリル解任と同時に練習復帰
欠場 04/15 15:30【22:30】BL30 ●0-2 (A)FC Shalke 04
欠場 04/21 18:30【25:30】BL31 (H)Bayer 04 Leverkusen
ベンチ04/29 18:00【25:00】BL32 (A)SV Werder Bremen
        ベンチ入りも出場なし 
          再び練習を休む
           数日後復帰
欠場 05/05 15:30【22:30】BL33 (H)1.FSV Mainz 05
出場 05/12 15:30【22:30】BL34 (A)TSG 1899 Hoffenheim
途中出場74‾
離脱期間3ヶ月弱で代表選出。ポジションが被る森岡堂安落選。中島は予備登録ガーナ戦落選
15分ほど出場したホッフェンハイム戦を除きガーナ戦まで含めれば約4ヶ月間実戦なし

※W杯 3試合 0G0A
・世界中からワーストプレイヤー認定される

11 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:18:07.89 ID:67j+6MxSO.net

というか、昔はほぼファンの序列と選考と大差なかったんじゃないか?

288 :名無しさん@恐縮です:2018/06/01(金) 22:52:26.41 ID:25YyszX50.net

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど…
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

105 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:07:22.79 ID:Wh3ezcZp0.net

青学の選手がみんな同じメーカーのシューズだったら笑う

128 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:17:18.25 ID:5T+0PXsm0.net

>>123
数値化できていない部分を数値化すりゃいいんじゃない?
ドイツあたりならやりそうだけど

190 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:16:07.57 ID:Bc5Xyen+0.net

ビッグクラブが選手の統計データの推移から加齢の影響を判断するというから
どの選手を選ぶかじゃなくて、この選手は落ちてきてるから控えを育てるというように
選手選考に活かせるんだろ

145 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:22:29.02 ID:ZcmHZW0I0.net

要は香川本田確定で他21人選べば文句ねーんだろ

253 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 13:02:06.38 ID:QSOoDx0e0.net

>>6
結果を出すための選考方法の話なんだが

166 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:39:38.47 ID:1fIs5i5I0.net

>>162
ほぼ同意だけど、W杯で一番結果出してるの本田だからな
香川とは全然違う
土壇場になったら一番実績のある奴に頼りたくなるのは理解できる
実際サッカーって相性あるからね。これこそ数値化できないw

246 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:47:16.25 ID:HAx/Ek510.net

ドラゴンボールのスカウターみたいに、戦力が数値化される機械を誰か作ってくれないものか

41 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:32:19.09 ID:OBsAdSoq0.net

>>26
さすが電通だな!
図表の基本が全くなってない…

47 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:34:21.39 ID:zSM46ptJ0.net

何が育成だよ、育成しても無駄だろ、自分達で証明したじゃねえか。
もう今回のハリルの件で日本サッカー協会が糞組織ってわかったから
むかつくのは助成金を受け取ってることだ
こんな奴らに税の一部が使われてると思うと不快極まりないな

165 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:39:32.05 ID:56zMhjcM0.net

例えば代表は今343やろうとしてるけど日本の選手で所属クラブでこのフォメでやってるとこ殆ど無い
11のパズルを手探りや西野の感でハメていくしかない
数字と睨めっこしてどうこうなるって話じゃない

233 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:22:36.79 ID:BxYDTdLJ0.net

>>196
そのサポーターの思考を扇動するのは・・・

129 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:17:20.12 ID:HIrD5SWS0.net

やはり連携が大事であって長く代表に帯同してる奴が中心になる。理想は全員が代表でいつでも入れ替えが効く形にすることだが海外組中心だと中々厳しい。

74 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:47:15.86 ID:JwU/9qSN0.net

海外でプレイしてる時点で+10000点

274 :名無しさん@恐縮です:2018/06/01(金) 17:49:30.60 ID:zFW8Ng5T0.net

なんでも可視化すりゃいいわけじゃねえ

155 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:27:30.96 ID:ZcmHZW0I0.net

しがらみが多いのに無理言うな原
ハリル解任で今後日本の監督は誰も引き受けたがらない
W杯後の問題は海外で活躍する日本人監督がいないことだ

221 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 11:38:45.47 ID:Zq9CBvCU0.net

>>60
1を5にすることくらい普通にやるだろうな

124 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:15:40.36 ID:4UT/67Yc0.net

ジャンプが何点w
それ見る奴によって数字替わるやんwww

血液検査やGPSでデーターぐらいJクラブでもやってるし
もっと具体的な提案ぐらいしてくれ

6 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:15:50.67 ID:ldAVs4m80.net

政治じゃないんだから別に国民の納得合意なんて必要ない
結果を出せば正義

229 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 11:58:30.74 ID:SL8tIGe00.net

>>226
さすがプロのネラーだなw

75 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:47:52.46 ID:FHn68Gv10.net

>>48
成り立つわけ無いだろ

99 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:05:28.36 ID:4sa2S7Oj0.net

パワプロみたいに評価つけようよ

121 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:14:26.42 ID:++OpYTJV0.net

これ別に「正しい数値」を出すわけじゃなくて、「正しい数値というてい」
つまり、納得してもらうためのツールぐらい作れよって話じゃないの。
まとまった方が良い結果が出るという予期がある場合、まとめるための方便だな。

195 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:21:37.59 ID:VUZ+IjUR0.net

俺のお気に入り
って項目があるんだろ

238 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:30:52.89 ID:dXEodAlD0.net

駅伝みたいに足し算じゃねえんだぞ

34 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:30:47.55 ID:qZ2gE9tV0.net

監督の指示無視とかはどういう評価になるんだろ

127 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:16:33.73 ID:ZcmHZW0I0.net

DFは誰がやっても大差ない
デカい奴置いとけば間違いない

226 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 11:52:02.52 ID:vZkzGNgq0.net

素人さんは黙っててもらって良いですかね?

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