【アメリカンフットボール】<前田陽次郎>日大アメフト部会見で見たマスコミ質問のレベルの低さ —

1 :Egg ★:2018/05/25(金) 22:21:57.28 ID:CAP_USER9.net
日大アメフトタックル問題、異常に盛り上がってます。

この内容を理解するには、アメフトのルールなどがどの程度わかっているかで、大きな差が出ると思いました。

ちなみに、私は国内で大学・社会人のアメフトを年10試合程度観るレベルのファンです。競技経験はありません。

という前提で成り行きを見ていますが、まあ記者の質問のレベルの低さが嫌になります。特に日大での会見。司会者が切れる気持ちがよくわかります。私も早く打ちきれ、と見ていて思いました。

“日大会見、司会と報道陣が応酬 “日大ブランド”落ちるに司会者「落ちません」(https://www.daily.co.jp/general/2018/05/23/0011285744.shtml)デイリースポーツのサイトより”

私が会見を見ていて考えた『真相』を書きます。

・アメフトで「QBを潰してこい」位は、普通に言う。

・「1プレー目から行け」も、普通に言う。

・普通は、ルール内で動くのが大前提。いくら1プレー目から行け、という指示が出ても、1プレー目でQBに向かう状況にならなかったら、『ちっ、残念』と思って、2プレー目に賭ける。

ここは競技経験がないのでわかりませんが、ファンから見ると、そうじゃないか、という感じです。

それが、当該選手があまりに真面目だったので、コーチの指示を真に受けて、「反則はするな」という前提無し(そういう指示は出てないですから)に暴走してしまった、というのが真相じゃないかな、と思います。暴走するまで選手を追い込んだ監督・コーチが悪いんですよ。

という訳で、

・監督から当該選手に対する指示はなかった。

・コーチから「QBを潰せ」という指示はあったが、まさか露骨な反則をしてまでQBを潰しに行くとは思っていなかった。

という感じだと思います。

つづく

アゴラ 5/25(金) 15:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180525-00010002-agora-soci

写真

4 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:24:58.41 ID:o2ZO7g040.net

会見することを直前に伝えることで
マスコミに準備の時間を与えないのが日大の戦術

587 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 16:29:21.68 ID:KxgXvE2n0.net

タックルの後
キャリア(ボール保持者)に行け
って注意されているんだよな

7 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:27:12.44 ID:B/D+HwJB0.net

以上、本田圭佑みたいな斜め上から視線の目立ちたがり屋バカの意見ですた

138 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 23:27:08.38 ID:p6Wnz2g20.net

> ・コーチから「QBを潰せ」という指示はあったが、まさか露骨な反則をしてまでQBを潰しに行くとは思っていなかった。

宮川がアメフト始めたばかりのド素人ならわかるが、
高校からの経験者で、しかも井上の指導も受けているからなぁ

457 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 11:47:41.98 ID:CqnqvhLV0.net

せんだってのワイドナショーでもやってたが、マスコミの第一の目的は、面白い記事をかくこと。
大衆の興味をひくこと。悲しいかな、それのほうが、単なる事実を報道するよりも人の関心を引くし、もりあがるわけだ。
だからマスコミは、その質問が適切かどうかよりも、その質問をしたときに、いかにして相手の面白いリアクションを引き出せるかを工夫する。
だから、麻生さんのようにちょっと失言くせのある有名人には、わざとバカげた質問や、しつこい質問をして、ぶちぎれさせる。
つまり、適切な質疑応答なんかよりも、ブチ切れた映像のほうが、何倍も金になるから、わざとイラだたせる質問をするんだよ。
程度がひくいとかいう問題ではなくて、あれは「わざと」なのである

310 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 03:37:32.84 ID:yL66Tt4v0.net

プロ野球やサッカーなら記者がいっぱい居るからワイドショーの出番は無くなる
しかしそれ以外の競技はなぁ・・・

361 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 09:33:57.04 ID:UvkhvpnC0.net

>>39
選手と日大どちらの会見でも「怪我させろ」とは言ってないね。
怪我をさせても構わないという意味の発言はあったけど。
この大きな違いを理解できなかった反則選手がバカだったんじゃないかなって印象

141 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 23:29:07.18 ID:ipmkSrtV0.net

>>33
それは先輩の発言でしょ?

489 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 15:49:40.69 ID:+CcbMTdj0.net

その代わり、大災害が起こってもちゃんと列に並ぶ

356 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 09:24:07.50 ID:Lbsn0MtT0.net

これも信用できない
フジは隠蔽している
会見開かせてリンチスべきだ

フジ報道番組プロデューサー、パワハラで減給
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180525-00050019-yom-soci

 フジテレビの報道・ニュース番組「プライムニュース イブニング」を担当する男性プロデューサーが、部下にパワーハラスメントを行ったとして
、同局が減給とする懲戒処分をしていたことが24日、わかった。

423 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 10:57:22.63 ID:tTZwFtCe0.net

マスコミのレベルが低いのは認めるが
ルールが分かってないとか、それだけアメフトの認知度が
日本では低いってことだろ。

こんなことでもない限りアメフトが日本で話題になるなんてことないからなw

351 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 08:50:16.29 ID:Xt6rmNXE0.net

こいつ宮川が素人だとでも思ってるのか
本人は違いくらい分かってるわ

204 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 00:38:47.19 ID:6VebphEk0.net

今まで出てる物証見聞きし言ってるなら相当のバカだな

271 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 01:37:09.39 ID:Lbsn0MtT0.net

井上は普段から
「相手をぶっつぶせ」とかこの手の野蛮な激をいくらでも言うタイプのコーチだってのは
本人の発言でも認めているわけでね

だからといって反則して相手を怪我させてもいいという命令をしたということにはならない

508 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 17:24:29.28 ID:R3KAbf7v0.net

>>503
逆だと思うよ。このレベルのパワハラは珍しいが
世の中には表面化してないだけでもっと酷いパワハラもある
一方でパワハラによって正常な判断ができなくなったことで
人に危害を与えてでも自分が試合に出るという思考になる人は少ない
今回の話で異常なのは宮川の思考回路の方だと思う

390 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 10:37:23.95 ID:K6mOp6Qi0.net

>>386
高校時代から5年も指導しているコーチと選手

普通に考えればコーチの言っている意味は理解できる関係、選手も信頼していたかもしれないと発言

つまり、コーチの1プレー目から壊して来い潰してこいの意味が普段と違う、ホントに壊してこいの意味と理解

もし、選手の理解が間違っていたとしたら5年も指導していて理解させられないのだからコーチとしての資質がない

60 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:42:01.50 ID:096MXlRy0.net

それを『真相』とは言わない
お前のレベルが低い

554 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 05:06:07.07 ID:4kHIXSKn0.net

>>547
これも監督が「最初のうち」は選手を全面的に擁護してたからと考えれば納得できる
つまり宮川の暴走の責任を全部かぶるつもりでいた
それは試合後の発言からもわかる

しかし騒動があまりにも大きくなり過ぎたために
途中から保身に走ったという事
そしてそれが監督や日大にとって大きな判断ミスとなった

270 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 01:34:58.17 ID:uHBPfPk60.net

「できませんでしたはないからな」って念押し
普通のプレーでこんなこと言わない

558 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 07:55:39.94 ID:4qNE56Qe0.net

日大の主張も十分成り立つ。
が、マスコミのおもちゃのうちは認められないだろう。
早く次のおもちゃが現れると良いね

463 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 13:13:14.56 ID:mQ0Nv4qS0.net

アゴラから日大指導部用語論かあ。宮川選手の勝手な暴走って見解。

432 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 11:07:27.72 ID:+CcbMTdj0.net

ヤクザで例えるとわかりやすいんだよね
誠意を見せろと脅した相手が100万持ってくると思ったら1000億円持ってきた案件
批判できることがあるとすれば、内田は想定内だったこと
でも、金額は一切言った証拠がない

305 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 03:25:13.91 ID:+jwNKGWD0.net

友達かって聞いたことは認めてたけど、それ聞く意味は何やねん
アメフト的な意味でのプレー内に付き物の潰すなら、いちいち知り合いであろうがなかろうが確認のいらん会話やけど、知らん奴やったら怪我させても良心痛まんやろ、とも取れるな
ケガさせると言ったか否かに執着して、記者もそこはスルー

248 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 01:09:49.13 ID:peGxGLwY0.net

>>1
ど素人丸出しじゃねえか
ボクシングだってTKO狙いなんてよっぽど悪質な選手しかしないんだよ
ダメージで勝負する
アメフトだってそうだろ?
QBを「潰す」にしても激しい当たりを繰り返して体へのダメージと気持ちへの
ダメージで相手の士気を削ぐんだよ
だから「1プレイ目から行け」はあっても「1プレイ目で潰せ」はない
宮川選手の行動は「1回で」潰しに行ったものだしベンチの反応もそれを想定したもの
1回で潰すなんてケガさせるしかねえんだよ

468 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 13:36:39.82 ID:mQ0Nv4qS0.net

アゴラさんは日大指導部擁護論なんだな?

350 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 08:44:35.25 ID:hTd4csas0.net

>>13
意見としてはそうだけど
別に素人とか関係なくね?
と思ったら

30 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:33:20.33 ID:pa/yGG4/0.net

あれはわざと下らない質問して相手をイラっとさせて
相手をキレさせるっていうマスゴミの常套手段だろ
素人でも解かることを何言ってんだこの馬鹿は

29 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:33:07.73 ID:INySpIC50.net

まあワイドショーと同じ感覚で聞いとるなとは思った
そこの隙ついて多少の言い逃れしても大学の評価は落ち続けてるんだけどね

90 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:56:48.33 ID:ZKymOsns0.net

珍しく冷静な記事だな
選手の受けていたプレッシャーが判断を狂わせた件にも言及すべきだとは思うが

321 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 05:24:51.04 ID:Lbsn0MtT0.net

>>312

この宮川くんの行動も、突発的なものかもしれないんだよねえ

それを後から、理由付けし始めてしまったというね

510 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 17:36:47.83 ID:+CcbMTdj0.net

>>509
知的な人だったら、部員の証言の検証をして結果が出るまで待ってみようよ

そうしないと、従軍慰安婦も数千万人強制連行されたことになるよ

569 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 09:34:52.87 ID:2bXAtN360.net

井上がしどろもどろの点でおかしいだろうよ

426 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 10:58:43.84 ID:sM9n/bHI0.net

これはヤクザの

親「わかってるな」
子「はい」

の世界だからなあ
マスコミがなんと聞こうが
「わかってるな」って言っただけですよっていう平行線なんだよ
そこの言質を取るのは時間の無駄

51 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:39:50.50 ID:/H4p2BnR0.net

登場人物が一部を除いてみんなクズ。

180 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 00:00:10.41 ID:JpBpKHZg0.net

サイコパスは怖いね。

337 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 08:04:45.53 ID:Vmxjy7UW0.net

年に10試合見てたらあのプレーがどれだけ異常かわかるだろ
退場後に監督やコーチから注意されてないんだから、あれは期待された行為なんだよ

285 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 01:53:23.17 ID:UBSeG6Gx0.net

これは割と同意見だわ。
選手が反則するの下手なんよ。

388 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 10:32:36.06 ID:JtUMeHlW0.net

宮川だって高校時代からアメフトやって
代表にも選ばれるレベルの選手
一般的な意味での「QBを潰せ」という指示と、
そうでない場合とくらいわかるだろ
宮川自身が念押しして、コーチに念押しまでされてる
競技経験もないコイツが何を言ってるんだ?

59 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:41:55.67 ID:mlnxcNLT0.net

>>46
違う。下手な潰しを想定してなかったという論調があるが、それは絶対に間違い。
内田は確信的にどんなタイミングであろうが破壊を目的にしてた。対抗戦ごときで大事になるとは思ってなかっただけだよ
「1Q中に破壊しろ」という命令であのタイミングで破壊したら君の説は正しい。宮川が状況判断出来ずにあの馬鹿みたいなタイミングでやった愚か者ってだけ
でも、実際の指示は「1プレー目からやれ」「やらないって事はない」って言われたんだぞ。
これはつまり「どんなタイミングであっても怪我させろ」って意味

414 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 10:49:38.90 ID:hzqKSEtz0.net

>>406
内田監督「あのぐらいラフプレーにならないでしょ」

586 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 16:17:52.12 ID:onUBQzO20.net

>>76
これなんだよなあ
監督擁護派の主張は無理がある

583 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 16:07:26.74 ID:yWUKyqcz0.net

<日大悪質タックル問題>日大・内田正人前監督を除名処分へ
http://rno.jp/archives/3721

187 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 00:13:47.32 ID:gZ4BbUJU0.net

長いから全部読んでないけど、マスコミの質問レベルが低いのは同感
でも日大監督、コーチ、司会者、学長、そもそも日大の質が低さと対応の悪さが諸悪の根源

479 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 14:29:15.70 ID:Z2uI35Ja0.net

この間抜けな事書いているやつ、誰?

576 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 13:25:17.33 ID:w+K/R9Ra0.net

マスコミの質問レベルの低いのは同意

512 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 17:56:30.52 ID:XmksE+QV0.net

前田陽次朗利益

490 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 15:53:33.76 ID:6pkjIM8a0.net

>>488
6時間の全体練習のあとに気に入らないからともう6時間全体練習させたの?
その間休憩も食事も摂らせずに?
2000ヤード全力ダッシュといいそこまでやらんと学生日本一になれんのかね?

69 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:48:14.53 ID:XVRfCLxy0.net

監督、コーチの本心としては
「さすがに笛の後に行けとは言ってない、オンプレー中に上手く壊せって意味だ」
ってところだろうね、それでも酷い派ナシだけどね

533 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 19:04:09.74 ID:qm5M9ukn0.net

>>1
おおむね俺もこれと同じ見解

やや異なる点として
これは少数派なのかもしれないが
結局宮川という人間がちょっとおかしいというのが俺の結論
ここまでの情報だとコーチ陣がそんなにひどいパワハラをしていたようには見えない
もちろんここからまた新しい情報が出てくるのかもしれないが

158 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 23:37:18.15 ID:y/eRvwAd0.net

>>130
ほんそれ
口で言ったか 言わなかったか
ラフプレーを見ていたか いなかったかは関係なく
ケガをさせたかった なかったのか
その時の気持ち.心理が音声データとして残っている

明日 関学側はそこを突いてくるであろう

336 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 07:58:51.37 ID:sBnMoD0Z0.net

年に10試合しか見てないような素人がこんな長文をよく書けたもんだw
偉いよねーーー

70 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:48:19.27 ID:qN7mIDO20.net

>>1
普通に言うなら、過去の指導、試合でも宮川に言ってるだろう。この試合だけ特殊なのはなぜだ?

548 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 21:58:13.42 ID:kYG/tB4n0.net

「USA Football」がコーチ向けに作ったハンドブック

■留意すべき「10のポイント」

 1:指導者が「言うこと」「すること」はすべて、コミュニケーションととらえられることを理解しておかなければならない。

 2:シチュエーションに応じて、どういったコミュニケーションが有効かを熟知しておく必要がある。

 3:全てのコミュニケーションは、相手の解釈に委ねられる。意図したところとは違う形で捉えられることがあることを理解しておくべきだ。謙虚さはカギとなる。

 4:自分なりの声を見つけ、真摯に、コミュニケーションをとろうと努力するべきである。

 5:コミュニケーションスキルを高める努力は常に怠ってはならない。

 6:自分のおかれた環境を読み取り、自分の伝えるべきメッセージがなんであるかを見極める。

 7:何が言葉にされたかより、実際に何が伝わったかのほうが重要であることに気づかなければならない。

 8:耳だけではなく、目と心で相手の話を聞くべきである。

 9:本当に自分が思うところを本気で伝えよ。

 10:コミュニケーションは、それが行われた時点で取り返しがつかないことを肝に銘じておくべきである。

これを読んでもまだ日大を擁護できるか。

472 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 13:52:23.60 ID:p66rkMYo0.net

実際にマスゴミのレベル低いだろ
明らかに茶化すような質問もしてる
そのせいで問題の本質からズレてる
マスゴミはあまりにレベルが低い

542 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 19:31:20.57 ID:hzqKSEtz0.net

確か代表辞退させてないって言ってた

47 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:38:38.93 ID:qTuXyTP40.net

>>36
そこを切り取って夕方や夜のニュースで流せるだろ
生放送だからとか意味不明

487 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 15:40:33.41 ID:LXQ9xqVe0.net

2018 河合塾偏差値(主要学部)

(法)  日本大学 55.0 = 関西学院 55.0
(文)  関西学院 55.4 = 日本大学 55.0
(経済) 日本大学 55.0 = 関西学院 55.0
(工)  関西学院 51.3 = 日本大学 50.3

http://search.keinet.ne.jp/search/option

 悪質タックルについては
「よく言うよ、何年か前の関学が一番汚いでしょ」

悪質タックルについては
「よく言うよ、何年か前の関学が一番汚いでしょ」

 悪質タックルについては
「よく言うよ、何年か前の関学が一番汚いでしょ」

山口組六代目・司忍組長と日大理事長兼日本五輪委員会副会長・田中英寿氏ツーショット

338 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 08:05:02.17 ID:Lm8kX6c/0.net

【見逃し配信】きのうの学長会見に乱入していたチャキチャキ江戸っ子なおばあさん
https://youtu.be/O_tD_7PYEtE?t=1m24s

474 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 14:13:31.69 ID:/MF7gUNY0.net

ラグビーでもアメフトでも最初にハードタックルかまして精神的に萎縮させるっていう戦術は普通
相手が怪我してもボール保持者への正当なタックルなら反則ではない

でも怪我させる前提ならダーティーなプレイで推奨されるものではないわな

52 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:40:18.29 ID:jHlKPqgx0.net

つか状況証拠の方はお前が指示してたやんけゴミクソになってるのに
会見だけ見て判断してるほうが
会見のマスコミが全員ワイドショーのレポーターだらけでレベル低いことは否定しないが

149 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 23:34:01.80 ID:xzvR/fYG0.net

面の皮が豚のケツの皮で出来た内田は無理でも
井上コーチはもう少しうまく情に訴えかけたらゲロってしまいそうだったけどな

「目をつぶって想像してください、目の前に宮川選手がいます、
後ろには他のアメフト部員がいます。
宮川選の目を見て答えてください、
「潰せ」の言葉にケガをさせろの意図はありましたか?ありませんでしたか?」とかw

252 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 01:15:17.89 ID:Lbsn0MtT0.net

>>251

お前がね

562 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 08:03:44.25 ID:k4uEhJfR0.net

「年10試合」実際に見るのか、テレビで見るのか書いてない。

580 :名無しさん@恐縮です:2018/05/27(日) 13:39:16.81 ID:WlUI8DAW0.net

261 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 01:26:44.46 ID:Lbsn0MtT0.net

>>256

ろくに考えない頭の悪い人の典型なんだよ

530 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 18:49:38.02 ID:+CcbMTdj0.net

>>528
そういう印象より、よく日大の説得工作を跳ね除けたなと両親とともに感心するよ
卒業保証とかコーチ就任確約とか親族の就職先斡旋とか現金以外にもいろいろあると思うのに

33 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 22:34:24.47 ID:a8nWFRtU0.net

>>13
「相手が怪我したら得だ。」という選手側のコメントが嘘だという前提に立ってるのが冷静?

397 :名無しさん@恐縮です:2018/05/26(土) 10:40:14.55 ID:hzqKSEtz0.net

>>389
本人も屑だと認識したからもうアメフトやる資格も意思もないって言ってるわけで
お前アホじゃね?

99 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 23:03:31.71 ID:UmfSXIrc0.net

ちゃんと記者連中が連携して質問すれば井上は落とせたわな
前の質問をぶった切って質問する脳のなさよ

徹底的に井上に質問集中すればよかったのに

164 :名無しさん@恐縮です:2018/05/25(金) 23:44:31.23 ID:/RB7WXTL0.net

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