プログラマーになろうと思う!アセンブリ言語から始めればいいんだろ?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 18:35:48.050 ID:z+suTs9ya.net
ちょろっとプログラム勉強したけど結局アセンブリ言語に行き着くんだと悟った

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:12:21.363 ID:eBs0Qlz4M.net

>>162
楽しいは大事
知識欲と達成感
それらがあればきっとやっていける

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:01:40.906 ID:z+suTs9ya.net

>>18
32歳です!

>>22
Java難しい・・・
クラス分けやらパッケージわけやらあっちゃこっちゃでわけわからんくなる

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:56:12.066 ID:lA4r8e5z0.net

>>74
素人の書いた記事に踊らされる馬鹿w
んで、お前はどういう状況を想定してんだ?
JREの脆弱性とは具体的にどうぞ
意味不明過ぎてw

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:37:37.756 ID:cYsmA5mf0.net

>>235
いや要件がバグってるんだよ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:50:54.133 ID:8gqUADap0.net

>>126
>>改竄された値が渡されたときに問題のある動作をしてしまうなら
>>セキュリティ上問題である
そうですね

>>これだけ
いいえ。それだけではありません。「セキュリティ上問題である」だけではありません。他にも問題は色々ありえます。
だからセキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではないですね

>>馬鹿なんだから反論してくんな
します

>>馬鹿なレスを繰り返してるといい加減自覚しろ
しません

>>ほんと恥ずかしいくらい低レベルなレスを繰り返してるよお前w
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう
さっきから興奮しているのはあなたの方ではないのですか?

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 23:26:40.464 ID:j78Wgom3d.net

>>265
「それでも実装したいなら」
が、あるのであれば足りなかったということだね
それが悪いとは言わない
完璧になんて出来んからね
ただその辺に苦悩が感じられないのが気になるだけ

何度も言うが君が正しいよ

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:42:32.592 ID:lA4r8e5z0.net

>>193
現場というかどんなシステムでもそうだろ
エンティティだけで処理が完結するシス

デザインパターンの本と言えば
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン、だな
4人の著者がいるからGang of FourとかGoFと呼ぶこともある
これは基本中の基本だから読んどけ
経験がないと読んでも理解できないからJavaのシステムを何個が作った後に読むくらいがいいな

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:39:36.554 ID:j78Wgom3d.net

>>235
正しい
正しいが下流工程の考え方だな

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:56:11.825 ID:8gqUADap0.net

>>206
>>バグがあるようなプログラムなんて俺からすりゃ低レベル過ぎて議論する価値がない
そうですね、バグがあるプログラムは低レベルですね

>>低レベルな君のレベルと前提がすれていたんだろうな
その低レベルな「バグ」という前提を一例として挙げたのはあなたが先ですが・・
(あくまでも一例にすぎませんが)

何度も言います

不正な値が渡された場合
セキュリティ問題「でも」あるけど、セキュリティ問題だけではありません
故にセキュリティ問題そのものではありません

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:18:58.770 ID:buagXluSd.net

アセンブリ言語使う職場ならともかく
そうじゃなければ他のこと学んだ方がいいぞ

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:57:57.204 .net

このスレ落とそう(提案)

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:52:17.064 ID:lA4r8e5z0.net

>>203
経験は必要だけど、経験はプロジェクトからしか得られないものではない
自分で何か作れよ
規模が小さくても実際に作ってみるといろんな疑問が生じるもんだ
こういう機能を実現するにはどうやって設計するべきか分からない
ひとまず分からないなりに自分で作ってみて、作る過程であれこれ変更しながらやってみりゃいい
そういう経験を何度が積んでからデザインパターンを読めば、書かれている内容の目的とか意図とかが理解できる
目的とか意図とかの部分はそれが解決しようとしている課題に直面した経験がないとなかなか理解できない
それなりに経験があれば、自分が経験したことがない課題であってもそれなりにイメージできて面白いぞ
デザインパターンの本を読んでて楽しめるようになったら一人前

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:09:47.802 ID:lA4r8e5z0.net

>>162
仕事は疑問があっても追及せずに作業を進めるという部分も必要だよ
でも残った疑問はプライベートの時間を使って解消しろ
そんな生活を数年続けりゃすごい実力がつくから

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:36:25.332 ID:lA4r8e5z0.net

>>234
お前ほんと低過ぎて…
学生かニートだろ…

動作が要件を満たさないならバグ
要件がないならバグじゃない
それだけ

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:01:27.650 ID:J9MohfYQd.net

OpenJDKのサポートが半年になって長期サポは有償化の話からどんどんズレてってんな

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:40:12.995 ID:8gqUADap0.net

適切でない値が渡された場合、
その場合必ず全て悪意のあるユーザによる改竄した値とは限らない
その場合もあればそうでない場合もある

だからセキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではない

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 18:39:28.300 ID:z+suTs9ya.net

IT未経験で高齢入社したから割と焦ってる
なんとか食べていきたいから色々教えて

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:45:37.920 ID:lA4r8e5z0.net

>>243
要件が明らかになっていないとかどうしようもねえな
レベルの低過ぎる想定に基づいてレスされても迷惑
低レベル過ぎて会話が成立しない

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:04:40.323 ID:2juog2Hid.net

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:54:21.809 ID:z+suTs9ya.net

>>139
32歳だよ…

>>140
なるほど!
nopとかクロックとか今日勉強したワード出て理解できて嬉しい

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:11:00.628 ID:fSD9723HM.net

より高給目指すならjavaじゃない案件できるようになった方がいいんじゃ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:32:47.016 ID:lA4r8e5z0.net

>>52
Javaの案件なんて腐るほどある
Javaのサポートって何?
データベースとかアプリケーションのサポートは分かるけど

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 18:36:19.840 ID:yTZzL3SZ0.net

割とどうでもいい

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:02:26.330 ID:fSD9723HM.net

cですらもはやいらないだろ

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 23:05:02.230 ID:Jl47ZK00d.net

>>255
まぁネタだ、気にしないでくれ…

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:03:20.422 ID:lA4r8e5z0.net

>>156
正しいことを言われていると認識できないお前なw

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:28:13.263 ID:cYsmA5mf0.net

>>228
51回もセキュリティの話してきてそれこそバグやな
先の例で言うと社内ツールだったら暴言対策なんか直さなくてええねん

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:17:59.327 ID:lA4r8e5z0.net

>>44
アセンブリも機械語も今のCPUで普通に動くということ言ってるだけ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:16:13.264 ID:lA4r8e5z0.net

>>42
普通にバージョンアップされてるじゃん
Oracle ApplicationはJavaで書かれてるし、まったく放置されていない

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:31:33.815 ID:cYsmA5mf0.net

オブジェクト指向とかいう鈍重なクソデブは捨てろ
関数型で行け

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:05:45.305 ID:8gqUADap0.net

>>155
そうですね

>>157
それはあなたの方でしょう

自分は知識があるから自分の言っている事の方が正しい!ではなくて
正しい事を言っているか否かでしょう
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう

155の書き込みと157の書き込みが矛盾してますよ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:55:58.239 ID:lA4r8e5z0.net

>>141
ま、お前が理解してない領域について何の根拠もなく反論しちゃうアホならIT来んな
現実には理解してない領域について反論しちゃう馬鹿にはお目にかかったことがないのでwww

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:31:43.787 ID:1XD4Qa1G0.net

まだやってんのかよ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:34:42.839 ID:eyL+rWxw0.net

267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 23:25:34.664 ID:Jl47ZK00d.net

寝よ

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:42:08.006 ID:lA4r8e5z0.net

>>121
改竄された値が渡されたときに問題のある動作をしてしまうなら
セキュリティ上問題である

これだけ

馬鹿なんだから反論してくんな
馬鹿なレスを繰り返してるといい加減自覚しろ
ほんと恥ずかしいくらい低レベルなレスを繰り返してるよお前w

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:18:09.115 ID:1Fy7TDlp0.net

システムに脆弱性があるのをプログラミングで防げるならサポート問題なんておこらないとおもうんだけど

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:15:54.747 ID:1XD4Qa1G0.net

プラグラミングスレってこういう奴定期的に湧くよな
IT業界の縮図かなんかかね

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:02:28.262 .net

平和が一番!

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:03:36.643 ID:buagXluSd.net

あと顧客がバグってるとかあるなwwww

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:54:47.124 ID:eyL+rWxw0.net

すこしは記事よめよガイジか
アプレットなんて何年前の話してるの
JREの脆弱性なんて今年に入ってからも何回かでてるだろうよ

287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/16(水) 00:22:35.803 ID:ijJNssDtd.net

簡単そうに言うが
ブランコの絵があるあるネタになる辺り
一般的には上手くいってねーんじゃないの

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:02:50.666 ID:lA4r8e5z0.net

>>149
疑問を一つずつ解消しようとする姿勢はITに向いてる
アホは疑問は置いとけと言うけど、そんなやり方じゃ結局本質は理解できない
遠回りなようでも一歩一歩疑問を解消するのが一番の近道

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:14:54.174 ID:NMizV8/t0.net

30代 プログラマでググれ
あとTwitterにも似たようなやつはたくさんいる

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 18:42:30.765 ID:5cLCdJmw0.net

アセンブリでiOS向けのゲーム作るとか斬新だな

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:31:49.139 ID:VA4B0d+wd.net

Go、Kotlin、TypeScriptは最近結構注目されとるよね

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:38:01.162 ID:z+suTs9ya.net

暗号化のアルゴリズム云々で公開鍵認証がどうだとかいうのあるけどそれじゃ解決しない問題なの?

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:26:00.696 ID:YRXwbDGT0.net

アドバイスください
フーリエ変換あたりまで独学した高校生です
離散数学なるものを勉強しないといけないみたいで

セキュリティってどこから手をつければいいのか…

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:46:17.017 ID:lA4r8e5z0.net

>>197
バグがあるようなプログラムなんて俺からすりゃ低レベル過ぎて議論する価値がない
低レベルな君のレベルと前提がすれていたんだろうな

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:29:22.575 ID:lA4r8e5z0.net

>>231
暴言対策が要求されていないシステムに暴言対策が実装されてないのはバグでもなんでもないから

ちょっと言ってることが意味不明

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:16:04.970 ID:fUreh9xGd.net

CTFでしかアセンブリ知識使ったことねえわ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 18:53:09.561 ID:jwCFMJAlM.net

まずは必要な知識を修めてからにしろよ

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:57:27.727 ID:cYsmA5mf0.net

Haskellやろうや貴様ら

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:27:50.472 ID:lA4r8e5z0.net

>>175
実際、オブジェクト指向は難しいからな

基本はエンティティとクラスが対応する
エンティティは例えば従業員だったり、契約だったり

でも、現実のプログラムはエンティティの周りにエンティティを操作したり、ユーザとやり取りする部分がある
そいつらをどうクラスに分けるかはかなり難しい
それをすっきり設計できるようになれば確実にITの上級者
デザインパターンの本を読むといい

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:56:46.424 ID:8gqUADap0.net

>>137
>>だからさあ、改竄された場合に不正な動作をするならセキュリティ上問題なんだわ
不正な値が渡された場合、その理由が改竄された場合は、そうですね
改竄された以外にも原因はありえるわけで、その場合はセキュリティ問題だけではありません

>>改竄されたデータを渡されると不正な動作をしてしまう
>>でも、改竄以外の理由で不正な値が渡されただけだから
>>このプログラムにはセキュリティの問題はない
>>
>>そんなアホなことを主張したいのお前?
いいえ

不正な値が渡された場合、改竄されたことによるのか、それ以外の理由であるのか
理由は何であれ不正な値が渡された場合の対応は必要で
「理由は何であれ対応は必要」であるなら、それは
セキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではないです

>>お前はセキュリティについて何にも知らないんだから反論すんなよ
します

>>馬鹿なのに反論しちゃうやつってどうしようもないレベルのアホだと思う
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう
さっきから興奮しているのはあなたの方ではないのですか?

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:38:26.431 ID:1rMFgbi80.net

初心者は機械語からだろ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:16:39.740 ID:8gqUADap0.net

この言語から始めればいいってのはないんじゃね
知らないよりは幅広く知ってるの越した事はない、って程度かね

何の言語でもいいんだけど
その言語で徹底的にプログラム書きまくる、のがいい経験になると思うよ

幅広く勉強もしながらなとかつ
何かひとつの言語でのプログラミングを極めた方がいい

何かひとつの言語で極める事でアルゴリズムを身につけるの

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:18:19.164 ID:Jl47ZK00d.net

まだやってんのか
妻子いるなら必死でやれ

今日から一月でなんかサービス作れ
ここでくだらないことするな

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:05:25.885 ID:cYsmA5mf0.net

バグった値って今俺らがここで自分で投稿してるデータの事やろ

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:51:52.644 ID:eBs0Qlz4M.net

>>129
メモリも足りなくなるようなことはないからさ

制御系のプログラム書くなら必要「かも」しれない
例えばどのルーチンを通っても同じ処理時間にしなければならないとか
そう言う時は命令毎の必要クロック数を考えてnopとか入れて調整したりするよ

ま、普通は必要ないね

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 19:14:15.131 ID:fSD9723HM.net

>>42
jvmがあるかぎり無くならないよ

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:32:52.911 ID:cYsmA5mf0.net

そや、
sapでスクリプト組めるやつ居ない?作業自動化したいんじゃ

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:30:00.312 ID:8gqUADap0.net

>>177
>>改竄でもないのに不正な値が渡されるってバグじゃんw
そう、改竄以外にも原因はありえる
例えばあなたが挙げたバグ

あなたは物事を短絡的に決めつけすぎではないですか?
不正な値→改竄だぁ!
改竄以外→バグだぁ!

不正な値には色々な理由がありえます
改竄が理由の場合もあれば、バグが理由の場合もあれば、それ以外が理由の場合もあります

そうした様々な理由がある以上、
セキュリティ「にも」関係はしますが
セキュリティそのものではありませんよね

256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 23:04:30.204 ID:AHfVm5Tj0.net

機械語→アセンブリ→Fortran→Lispの順でやるといいよ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 20:31:28.045 ID:8gqUADap0.net

>>105
いいえ違いますね

ユーザから渡されたパラメータはどんな入力になってるか分からないのでそのチェックはした方がいい

でもそれがおかしな値である場合、その原因が全てセキュリティ上の問題であるとは限らない

その原因がセキュリティ上の問題点であるならセキュリティに関係する話だけど
その原因がセキュリティ上の問題点でない場合もありえるわけだから
セキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではない

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:20:59.957 ID:z+suTs9ya.net

>>170
ありがたいけど質問ってなると難しい
実際に開発したことがないから全てが曖昧なんだよね…

入門書レベルの知識は勉強してある程度わかったかなーって感じだけど、それを応用することがまだできない感じ

まだ質問するまでもなく自分で勉強しなきゃいけない段階だと思う

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 18:41:18.339 ID:5rQXC/ehM.net

ゆとり「アセンブリ言語…?」

280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 23:47:18.407 ID:lA4r8e5z0.net

>>272
聞いてない重要な要件が後か出てくるとかヒアリング力と洞察力が弱い

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 21:29:43.195 ID:FGIOpeBl0.net

前職はなんなん?

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/15(火) 22:39:02.448 ID:lA4r8e5z0.net

>>236
お前ほんとアホだな…

暴言対策なんか直さなくていいなら要件としてないということ
要件がないならバグではない

お前が馬鹿過ぎるからこんなレベルのレスが帰ってきてもスルーするわ

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