デレマスがFateシリーズを超えるためにはどうすれば良いのか

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 21:56:19.892 ID:oXXSXSu00.net
FGO際限なく膨らみすぎじゃね?

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:53:10.425 ID:oXXSXSu00.net

マジかよw
FGOやってなくてもそれなりに情報は知ってると思ってたけど
やっぱりあれほどでかくても入り込まないとなかなか知らないことがあるもんだな
舞台なんかとは相性良さそうだけど

320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:38:58.759 ID:H0iokYxEd.net

>>314
>>103だけを参考にしました
ちゃんと名前だけしか有りませんと書いておきなさいな
いきなり言われても俺君困っちゃう

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:10:52.973 ID:BZc+TqgV0.net

元ネタがあるから強いわけじゃないんだけどな
元ネタあっても売れてないコンテンツなんていくらでもあるし
完全オリジナルで勝負してないからアウトとかアホ

355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 03:27:58.144 ID:H0iokYxEd.net

さっきはひどいこと言ったが
穴太郎君には本当に感謝してるよ
俺に無限の偉大さをもう一度教えてくれたからね
このスレで穴太郎君に出会えたことは
俺の人生にとって必ずや大きな糧となる
ありがとう穴太郎君さよなら穴太郎君
もう手遅れだが寝るよ

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:43:21.145 ID:Epird+kJa.net

多分こいつFate知らないからFateが一体原典からどんな感じなキャラ付けで出てくるのか知らないんだろな
だから全く話し合わないし理解する気もないからただ原典があるから楽だろって吐き出すbotになってる

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:30:36.305 ID:VO6KXQ98d.net

デレマスでバトルモノやれば良いだけでは?

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:16:16.098 ID:Dy1v4yCwd.net

デレステを含めたオリジナルは
元ネタありきの作品を超越するということ

356 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 03:50:26.590 ID:Q73uMzXr0.net

>>353
それやると高確率でアイマス死ぬぞ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 22:24:05.085 ID:keVJU6IJ0.net

作品が未完のまま次のシリーズを出す時点でクリエイターとしては最低

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:21:33.125 ID:O26Jkqzad.net

>>110
真面目な話漫画なり小説なりでキャラ掘り下げて話作ればいいんだろうけど
デレマスの信者層てキャラの絡みは好きでも
ドラマというかストーリーはいらないんじゃないの

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:11:32.491 ID:JfXxVYHb0.net

>>218
だから作るシリアスがことごとく下手だから叩かれてんだっての
何度も言うけど動機がしっかりしてないの。いきなりキレ出したりいきなりぶっ飛んだ行動起こしたり
それをするからにはこういう動機があって、というその動機の部分が全然行動と結びついてないから叩かれてんの

何なんだお前は ただ煽りたいだけなのか?

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:38:11.497 ID:JfXxVYHb0.net

>>150
信者フィルターで美化されてるとかなんじゃないかなー
それがまたファンと信者で意見の相違が起きていて繊細な問題になっていて
女性ファンとかだと男Pに感情移入して、とかがないから受け入れやすいってのもあるかもしれない

薄い本でも武内P絶対NG派と無理にでも武内を竿役にする派で分かれてる
最近はデレステの影響で武内の影も薄くなってきたけど
アニデレ便乗の同人ゴロなんかはよく使う

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:45:35.982 ID:j7fnC/gsd.net

でもよく考えたらこれ対立煽りスレか
じゃあ爆破しても問題ないな

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:47:50.699 ID:H0iokYxEd.net

宮本武蔵じゃなくてFGOキャラでも
穴太郎は情報量は指定されてない
言ってしまえば無限だ
当然穴太郎よりFGOキャラは簡単に作れる
ということも考えられる

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:41:03.119 ID:H0iokYxEd.net

>>157
原典という枠を借りてるから
改変するとはいえ手間は省けるじゃん

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:00:15.959 ID:CgK2cZAv0.net

>>196
TPイベントの時くらいガチめに衝突してくれたらそれでいいよ

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:55:01.806 ID:H0iokYxEd.net

>>186
分かりやすい縛りだよな
目標設定が簡単だ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:28:46.518 ID:hj/OTw/n0.net

>>124
単純に自分で決めた枠に従った中身作るのと
他人の決めた枠に従った中身作るのじゃ難易度が違うよね?

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:53:11.490 ID:dPVSJc4g0.net

かつての対抗馬だったラブライブってどうなってんの今

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:50:52.622 ID:okEIMW2E0.net

>>64
クソゲー放置したままライブみたいなのばっかやって叩かれ続けてるのが去年のFGOだが

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:24:08.756 ID:JfXxVYHb0.net

>>111
FGOってアニメやってたっけ?
でもデレはなぁ・・・むしろデレアニショックから立ち直って人気出たって経緯があるから・・・

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:38:23.186 ID:hor2SK8I0.net

俺がさっき考えたオリジナルキャラのケツの穴太郎は3秒で考えたんだが……天才か!?

277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:54:12.248 ID:6wbHzYJLa.net

世界観設定として例えシナリオで敵側だったキャラクターでも召喚できれば仲間に出来てしまう
味方だったキャラはもちろん悲劇的な別れをしたキャラでも召喚する事ができる
ズルイんだよ

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:43:44.734 ID:JfXxVYHb0.net

>>257
何度言っても同じことしかいわねーなお前
デレアンチの本家かミリ信者か?めんどくせぇ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:09:33.296 ID:JfXxVYHb0.net

>>92
うそだい
僕は月姫からFate、メルブラ、hollow等
全部リアルタイムでプレイした層だぞ

298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:16:56.246 ID:H0iokYxEd.net

>>287
名前しかないのはどこから出てきた?
穴太郎君は確かに0にも考えられるな

じゃあ変数で考えようか
元ネタありは中身だけ考えられる
オリジナルは中身+枠を考えられる
当然中身と枠の情報量はどうとでも考えられる
じゃあ二つとも最大値にした場合は
オリジナルは元ネタありを超越する
一方で元ネタありだけ最大の情報量にして
オリジナルの情報量は0にする
すると元ネタアリがオリジナルを超越する
どうとでもできることになる
だからここでは可能性を考える
どちらも最大値にした場合はオリジナリティが片方を超越する
最終的にオリジナルは元ネタありを超越するポテンシャルがあり
元ネタありは最大値の場合どうあがいても
オリジナルには勝てない

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:00:58.298 ID:JfXxVYHb0.net

それとも何か?デレアニ内、ないしデレステ内のシリアスで
評価できるようなシリアスがあったか?むしろそれが聞きたいわ
納得できるような説明もできないシリアスを認められなかったらシリアス拒絶とか短絡的過ぎない?

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:00:37.003 ID:YcuPNCsZa.net

アニメ叩かれてるけどアニメからシンデレラに入った層は多いと思うよ
自分もそうだし

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:52:26.896 ID:H0iokYxEd.net

>>181
つまり作業のしやすさは時間が基準になるの?

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:15:11.892 ID:A+t+5LJ20.net

オリジナルよりパロディのほうが偉い理論は空前の発明だと思うわ
トールキンよりなろうファンタジーのが偉いってことだな

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:07:45.792 ID:DatfxWWB0.net

>>87
お前が型月のノリを知らないやつということはわかった

334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:47:49.799 ID:JfXxVYHb0.net

公式は悪くない・・・ファンが悪い。どこ目線だよw
そういうことはシリアスいらないっていう意識調査の結果もってきてから抜かしてくださいねw

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:26:50.669 ID:ZlshASjMa.net

ID:H0iokYxEdくん完璧に論破されたせいで逃げちゃった?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:46:45.552 ID:kUSUntEY0.net

できたものの質が全て
創作の手間や手法自体などどうでもいい
生みの苦しみ()なんて何の価値もない

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:22:13.695 ID:H0iokYxEd.net

>>106
枠と中身を自分で設定するのと
初めからある枠を流用して
中身だけ自分で作るのじゃ考える量が違うじゃん

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 22:23:11.497 ID:TZikUwWR0.net

DDD続き出さない原因はきのこじゃないっぽいのがな

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:03:30.949 ID:H0iokYxEd.net

>>202
だから具体的に示さないと伝わらないぞ

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:24:00.376 ID:Epird+kJa.net

>>117
その枠もある程度改変しないといけない作業があるって何回も言ってると思うが

元ネタがあるってことはユーザー側の予想とかハードルも上がるってことだからそれを超えるのは普通に難しいだろ

266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:45:21.377 ID:JfXxVYHb0.net

>>258
今の地位はラブライブ脱落による棚から牡丹餅的な部分も大きいからな
ほんと何かしら新展開は欲しいね

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:42:50.574 ID:9Nct1C3y0.net

デレステを今以上に人気にするにはアニメしかないと思うんだけどなぁ
前のが評判悪かったのは知ってるけどやっぱりアニメ当てたときの効果はでかい
漫画もいくつか知ってるけどそんなメジャーじゃない
ジャンプやサンデーで連載できたら違うかもしれんが

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:16:21.576 ID:H0iokYxEd.net

>>222
お前に対しての議論かと思ったら
別の奴に対するものかよwwwwww
なるほどね確かに把握してなかった
ぶっちゃけ彼のキャラを深く知らないから何とも言えん

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:47:47.859 ID:GnJZfgvo0.net

とりあえずシンデレラマスターシリーズしっかりしてくれ
ドラマパートも前回からマスターアーティスト方式になったけどPとの1対1に戻してくれ

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:10:05.375 ID:H0iokYxEd.net

>>217
だから俺の発言を引用して極論の根拠を示せと

317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:37:38.528 ID:hj/OTw/n0.net

>>316
俺のを参考にして後乗せサクサクしてどうすんだよ
後付け以外の何物でもねえじゃねえかよ
大体原案の調査って何やる作業なのそれ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:48:09.044 ID:oXXSXSu00.net

>>63
違う違う。FGOがすごいのはもう周知でしょ
途方もないほど際限なく膨らんですげぇけど
デレもなんとかもう一段階上げたいよなっていうスレ

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:17:16.638 ID:ZlshASjMa.net

>>229
あーあそこまでアスペになっちゃったら誰も相手しないわ
ちょっとやりすぎたなお前

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:35:16.963 ID:BZc+TqgV0.net

>>50
FGO vs デレマスでも
Fateシリーズ vs アイマスシリーズでも
結果は同じだろ
今のアイマスは本家がオワコンになってデレマス+おまけみたいな感じだし

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:15:33.035 ID:Epird+kJa.net

先ずID:H0iokYxEdはFateのキャラが魅力あるキャラって事を前提にして、「元ネタがある方が(魅力ある)キャラを作るのが楽」って言ってるのか、

Fateのキャラを魅力なんて何もないキャラだと思ってて「(魅力のない)キャラなんて元町があれば簡単に作れる」って言ってるのかどっちなの?

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:14:11.128 ID:O26Jkqzad.net

>>293
製作側がシリアスよりキャッキャしてたほうが喜ぶなって判断してるから
シリアスほぼなしになったんじゃないんですかね

350 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 03:12:49.805 ID:H0iokYxEd.net

>>345
全部無限と有限+無限だろ
もう決着ついてんじゃん
調査量と解釈量は同じ
後は自分で考えたところの差が重要点
元ネタありはどうしても自分で考えない部分ができる
よってオリジナルの思考量の方が多くなる

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:50:06.896 ID:hj/OTw/n0.net

>>264
「たった今考えた」って作った本人が言っている以上そんな考察は成立しない
そしてそれでもお前は「宮本武蔵を丸パクリして角を付けたもの」じゃなく
FGOのキャラより上だといったんだ そこの論点をずらすな
そしてお前はオリジナルがすごいのは生みの苦しみがあり手間があり難易度があるからだとも言った
つまりお前の理屈が正しいのならFGOレベルのキャラを穴太郎君より簡単に作る方法があるということだ
お前が自分の正しさを証明できるというのならそれを教えてくれ
ここに商業レベルを想定しているからなんて言い訳の挟まる余地はない

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:55:22.722 ID:3X0hwz7ap.net

コハエースのノリがクッソ寒いのが鼻につく
型付が閉じコンだった時代に身内で盛り上がる分には別にああいうのも悪くないとは思うが
ポプテとかで騒いでそうな層がツイッターとかでこれ見よがしにネタにしてるのはキモいから死んで欲しいわ

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:42:20.976 ID:hor2SK8I0.net

そもそもなんでデレマス信者って他の作品にやたら噛み付くんだろう

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:36:32.553 ID:Epird+kJa.net

要は自由に食材選んで美味い料理作れってのと限られた食材の中で美味い料理作れって事なの

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 22:01:19.928 ID:kUSUntEY0.net

きのこ一人死んだら終わるFGOより
いくらでも人材の替えが効くデレマスの方が安定感という意味では勝ってる

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:46:21.386 ID:oXXSXSu00.net

やっぱそんな大差つけられてんのかなぁ?
デレも関連グッズやライブイベントとか含めたら
それなりに対抗してるコンテンツだと思うんだけど

FGOだとライブとかはないでしょ?

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:57:31.578 ID:H0iokYxEd.net

>>190
そこは情報量が単位だろ

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:14:47.626 ID:O26Jkqzad.net

>>221
俺がデレオタはシリアスを許容できないっていったら
君が、それは違う下手なシリアスだっただけだっていうから

じゃあデレアニショック以降で受け入れられた上手いシリアスとやらを教えてくださいっていってるだけじゃん

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:12:21.485 ID:hj/OTw/n0.net

逆にその「うつけもの」というものを入れなければ信長として成立しないわけだ
それはつまり縛り以外の何物でもない
それを維持したままオリジナリティを出さなきゃいけないんだから
何も考えずに好きな個性を足していいオリジナルよりも難しい作業になる

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:56:28.110 ID:JfXxVYHb0.net

ケンカを止めて〜二人を止めて〜

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:44:38.042 ID:pCBdLh/i0.net

一本筋が通ったストーリー性があるかどうかってのは差なのかもしれないね

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:23:30.494 ID:BZc+TqgV0.net

最初から議論になってないだろ
オリジナルだから超越してる、元ネタありきはアウトとかただの個人的な感想でしかない
実際一度も超えられたこと無いくせに超越とかギャグか?

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:26:56.339 ID:H0iokYxEd.net

>>121
その改変でさえ一定の枠は流用しないといけないだろ
元ネタありきの作品なんだから

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 22:26:29.102 ID:keVJU6IJ0.net

月姫リメイク正式発表から10年経過…
もうお前らきのこに期待すんのやめろ
ソシャゲみたいに終わりのない適当に描き続けるのには向いてるのかもな

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 00:30:37.712 ID:JfXxVYHb0.net

>>132
それは違うよ
挙げればキリがないんだけど、
端的に言えばカタルシスの回収に完全に失敗したってのが
見てる人の心を掴めなかった原因だよ

10下げて5上げても爽快感がないんだよ

335 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:48:06.007 ID:O26Jkqzad.net

デレマスって今も人気なんだな
あんまり周りでやってるやついないから知らなかったわ

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 01:23:17.073 ID:hj/OTw/n0.net

>>239
シナリオというより世界観といった方が正しいかもしれない
シナリオ自体はきのこが書いたもの以外は正直質が低い
でもほかのシナリオで出てきた設定を追っていかないとその世界観で
最新の情報が手に入れられないから仕方なく追っていく感じ
その中で好きなキャラが出たらまんまと引かされる

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/25(日) 23:32:52.522 ID:2t0ogitY0.net

>>52
影響はほぼないけどそういう話じゃないよね
比較するのに公平じゃないのは

285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:02:57.741 ID:O26Jkqzad.net

>>282
発信力としてはアニメがぶち抜けてるからなぁ
面白いよっていわれてもゲームは長いがアニメならとりあえず数話みてみるかってなるし

288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/26(月) 02:05:50.831 ID:JfXxVYHb0.net

Fateなんかを例に出せば戦う理由なんかがそれぞれあるわけで
そういったのを回想とか会話を使ってちゃんと描いてるだろ?
その描写すらなく、あるいは手抜いていきなり何かやらせるから叩かれるんじゃん

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