【野球】日本式キャンプの無意味さ 10年ぶり巨人復帰の上原が証明

1 :ARANCIO-NERO ★:2018/03/17(土) 16:47:44.43 ID:CAP_USER9.net
上原浩治(42)が巨人に復帰し、がぜん興味が湧いてきたことがある。

10年ぶりに戻ってきた日本球界で、彼がどれくらいの成績を残すか――ということではない。

来月3日で43歳になるものの、カブスで49試合に登板した昨季も、投げるボールに衰えは見えなかった。

全盛期に比べたら球速こそ落ちたとはいえ、140キロちょっとのストレートでメジャーの強打者と渡り合っていた。特有のコンパクトで鋭
い腕の振り、抜群のキレと制球力があるからこそで、だから決め球のフォークもいよいよ効くのだ。

昨季は43イニングで50奪三振。メジャーでは、8年連続で奪三振数が投球イニング数を上回っている。スピードに頼らない上原の投球
には、年齢からくる衰えによる影響が少ない。巨人でも間違いなく戦力になる。

気になっているのは、別のことである。

具体的な数字はともかく、上原が今季、セットアッパーとして1年間、フルに働いたとする。そのとき、球界の内外から「やっぱり日本式の
キャンプってバカらしくないか?」と疑問の声が上がるのではないか。それに期待しているのだ。

何しろ、上原はキャンプをやっていない。カブスからFAとなり、当初はメジャー球団との契約を目指していた彼は、自主トレをしながらオ
ファーを待った。日本では週5日、1日5時間の練習を行っていたといっても、そこは自主トレである。できることは限られたはずである。
それでも9日に巨人入団が正式決定すると、2日後には二軍で打撃投手をやった。20日に一軍に合流し、すぐにオープン戦に登板する
予定だというから、日本球界の常識では考えられないスケジュールで開幕に向かっている。

ただ、メジャーではこれが当たり前。例えば大谷が移籍したエンゼルスは、バッテリーが2月14日にキャンプインし、わずか9日後には
オープン戦が始まった。

自主トレの段階でおのおのが実戦を戦える状態に体を仕上げ、キャンプはチームプレーの確認程度。どこのメジャー球団もほぼ同じス
ケジュールで開幕に臨む。

私は以前から、日本式のキャンプに異を唱えてきた。2月1日に12球団が足並みを揃えてキャンプを始め、朝からランニング、キャッチ
ボール、ノック、投球練習や打撃練習とみなが一緒に与えられたメニューをこなすことにどれだけの意味があるのか。それも、1カ月間も
延々と。やる方もやらせる方も、それが当たり前だからと、何の疑問も持たずに淡々と変わらぬ日常を過ごすくらいなら、選手が自分で
考え、工夫せざるを得ない環境をつくった方がいいに決まっている。

オリックスの金子千尋は2013年に故障で春季キャンプを途中離脱、オープン戦に一度も登板することなくシーズンに入って15勝。翌
14年は1カ月間のキャンプで6度しかブルペンに入らず、総計で400球も投げずに開幕を迎え、この年も16勝を挙げて最多勝を取った。
これも、日本式キャンプのおかしさを証明していると思うのだが。

ゲンダイ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000016-nkgendai-base

573 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 20:45:51.15 ID:2P85AYJ/0.net

日本は未成年も混じってて放ったらかしにすると練習もしないで遊び回るから自主トレ自体が無意味。工藤公康とかも不摂生でぶくぶく肥ってひどい時期あったが嫁が管理するようになってマシになった
野球はトレーナーが栄養コンディションとかも管理してないから機能がめちゃくちゃだね

530 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 10:23:03.66 ID:io1KZm+n0.net

>>39
権藤さんが監督になった当時
「ムダな練習が無くなった」
「選手の自主性を伸ばし、自ら考えさせる野球をしている」
と褒め称えられ、弱小だったベイスターズを日本一に導いた

そして自主性を発揮した選手は権藤さんに反抗してベイスターズから追放した

それ以降ベイスターズは弱小に逆戻りし、長い暗黒時代を過ごすこととなる

204 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:50:09.45 ID:DYtaXN1W0.net

>>1
元々キャンプなんて、マスゴミ向けサービスと、選手が家族と離れて好き放題するためのものだろ。
普通プロなら、オフでも自己管理は当たり前だからな。

441 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 22:43:05.32 ID:zU5IkMfw0.net

権藤って中継ぎぶっ壊しマンだろ
真逆の指導してるのにメジャーでは〜とかよく言えるな

342 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 19:19:31.72 ID:fAiPpwH80.net

>>38
大東ね

419 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:34:17.34 ID:9G98FP6t0.net

関係ないけど、野球はイニング間の時間が無駄だと思う。
高校野球と同じくとは言わないが、30秒以内で始めるようなルールにすれば早く終わると思う。

65 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:02:57.05 ID:1KyStHRx0.net

そもそもベテランは別メニューじゃね?

216 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:01:29.37 ID:EQaRBYX60.net

走り込み、投げ込みでスタミナアップって日本の超1流がアメリカ行ったら
200イニングすら難しい。

399 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:05:26.58 ID:hHIxes0/0.net

権藤はバントを多用しなかったり、考え方とか、これまでの監督とは違ったよな
あのベイスターズを優勝させるだけはある
権藤時代のベイスターズはめっちゃ応援してたわ

195 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:47:39.10 ID:auXx8RwX0.net

>>191
アメリカ式を導入するには資金が足りない

589 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 09:05:23.31 ID:bt67vxWG0.net

>>6
ペナントレースもね

477 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 01:22:42.22 ID:10WoJQje0.net

ルパンもみあげして欲しい

545 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 11:16:57.35 ID:brY4Cm3D0.net

合理性皆無の間抜けの極地が日本の野球に見て取れるから
こんなのを当たり前みたいに毎日報道してるのも日本の生産性の悪さに一役買ってるかもな

238 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:13:28.82 ID:ejLP6WKE0.net

ってコレ書いたの権藤かよ

659 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 08:41:43.30 ID:RIedxQ4F0.net

戦後の貧乏時代に生まれた人が書いたのかな
アメリカではアメリカでは
アメリカはなんでも正しいから日本も見習え

アメリカが日本を見習えって一切思わない自虐的日本人

737 :名無しさん@恐縮です:2018/03/21(水) 14:35:25.63 ID:1FT7ym6z0.net

せやな

180 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:41:52.95 ID:bub8sFQ+0.net

相撲の巡業みたいなもんだろ

635 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 00:13:57.19 ID:IwTGOjxD0.net

スポーツコーナーのプロ野球のキャンプ情報って不必要なニュース
他競技の試合内容を増やせ

94 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:15:58.55 ID:v0WWtJIR0.net

まあコーチのためのキャンプだからな
とはいえ、日本の軍隊式になれた連中がいきなり、じゃあ自分でなんとかしてねと言われても
右往左往するばっかで、どうにもならんだろ

640 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 04:25:59.07 ID:O+RW1SUtO.net

メジャーは長丁場だし移動もタフだから、日本みたいに開幕標準で調整すると、夏に入る頃にはバテちまって、とてもじゃないけどフルシーズンもたん
シーズンに入って実戦で投げながら徐々に調子を上げていくって黒田せんせーが言うとったな

555 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:30:32.56 ID:F25rrR9Z0.net

来年ドラフトにかかるような学生の有力選手や独立や社会人で目立った選手を招待してキャンプやってみたらいいのに。

所属選手にも負けないと思ったら
即、契約してさ。

165 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:37:58.71 ID:WZd7kaG40.net

>>154
練習内容 環境がウンコ過ぎる

日本のバスケ部の練習の中身の無さは
犯罪レベル

424 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:44:58.12 ID:VdzVif3h0.net

上原が衰えてるのは確かだろ
衰えてなかったら日本に戻ってない

138 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:29:38.13 ID:D6CJkT/RO.net

>>134
その通りw
貯金じゃねえし

590 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 09:15:29.86 ID:3/bQOXA6O.net

>>569
ほとんどが理解する前に馘きられるんだから死ぬ気でやるしかない

623 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 23:35:37.18 ID:mbiGDs+70.net

新聞社は、2月のニュースがないから

紙面作りやニュース番組の素材のためだよ

696 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 21:43:44.82 ID:ck3d61X+0.net

『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

310 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:58:11.43 ID:L8j9jrsV0.net

上原も大阪人か。大阪人はほんと優秀だな。それに比べて東京人って人の数だけ多い中国みたいw
そりゃ東京と北京とをひっかけてトンキンて呼ばれてるわけだwwwwwwwwwwwwwwww

114 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:23:54.05 ID:lrmOgNZo0.net

キャンプて興業の一部だろ?

344 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 19:20:18.73 ID:XFnCj+200.net

村おこしですから

314 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 19:01:57.73 ID:e8fpC1am0.net

>>303
集めた選手はすでに練習してきてる選手だから
結局練習しないとダメだと思う

552 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:00:30.25 ID:V0BcbJYf0.net

ダメなら次々でてくるメジャーと違ってNPBは育成もしないとあかんから

475 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 01:03:27.13 ID:lCVnKSJv0.net

上原が日本式をバカにするのは
自分は勉強して大学に進学したという自負があるから
もう新人の頃からいつも言っていたよ
野球進学の連中と一緒にして欲しくないと
日ハムは宮台をぶつけてやれば賢い上原さんを潰せるよ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 19:02:33.36 ID:CnMLSMG10.net

>>301
全体練習って大体午前の内にチョロっとやるくらいで
殆どの時間は個別練習じゃねーの?
どの球団もそうなのかはわからんが贔屓の球団はそうしてるぞ

213 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:57:01.59 ID:Uej39MRu0.net

南九州や四国や沖縄はNPBの本拠地球団がないし
本拠地球団を置くには人口や経済が小さすぎて非現実的
そこをキャンプとオープン戦で補っているのが実情

694 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 19:44:31.90 ID:cUf7zGFJ0.net

>>676
アメリカの場合国内の所属チーム同士の競争も激しいからな

282 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:43:25.59 ID:CnMLSMG10.net

>>272
芸スポの野球アンチは阪神の上本や横浜の大和すらも豚に見えるからね

409 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:22:56.30 ID:lAFBKwu90.net

確かに一ヶ月もキャンプやるのはプロっぽくない

242 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:16:08.27 ID:VuGNsPop0.net

打撃練習、守備練習とかの野手が自主トレだけで、ってなら判るが、投手はキャッチャー居れば自主トレでも同じだろ。

223 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:05:12.09 ID:Uej39MRu0.net

>>219
阪神や中日の宣伝を外国でしてもしょうがない
放映権料に目がくらんで視聴可能な媒体を減らすと親会社の広告にならなくなる

209 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:54:28.39 ID:Uej39MRu0.net

>>206
だったらあんたがその構造案を出さないといけない

657 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 08:31:32.44 ID:H13qtbr00.net

中日の練習ってキツイ?

205 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:51:13.76 ID:Uej39MRu0.net

あまり長いこと選手をフリーな状態に置くと犯罪に手を染める奴が出るから
極力一か所に拘束した方がいいって考えはあるかもね

729 :名無しさん@恐縮です:2018/03/21(水) 11:38:12.72 ID:VoGBqFeB0.net

村田さん最強やんか

685 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 14:47:58.78 ID:ep1iGmot0.net

普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

574 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 21:10:03.60 ID:D8oo1Yq90.net

野球で飯食ってるのに自分のケアができないやつはメジャーでは切り捨てられるんだよな

97 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:16:25.40 ID:N477ZOdS0.net

今人気のゆるキャン△か

178 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:41:25.00 ID:GLE4Qq3v0.net

>>75
それで結果出さないとマイナー行きだからな。

227 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:07:52.26 ID:3LaHkdK10.net

フラグ立ててどうすんだ

232 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:09:30.47 ID:CnMLSMG10.net

>>210
監督コーチの直接指導が禁止されてるってだけで
若手はオフシーズン中も所属の球場やトレーニング施設を使って練習してるよ
練習してないのって12月の下旬から年明けぐらいまでじゃないかな?

164 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:37:38.54 ID:PTUewVdN0.net

金もらってる選手は何とでもいえる。年棒少ない選手には場を提供してもらったほうが
ありがたいやろwwww

203 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:49:56.37 ID:Uej39MRu0.net

>>201
MLBには放映権料収入があるがNPBにはそれがない
収益構造が違う

643 :名無しさん@恐縮です:2018/03/20(火) 06:24:49.32 ID:ep1iGmot0.net

『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

247 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:18:04.40 ID:ZJZ4ncTN0.net

意味のない指導しかしてなかったから中日があんな状態になってるのか

618 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 21:33:02.43 ID:1/H5Xz/d0.net

>>597
宮崎も飲み屋、デリヘルが忙しくなるらしいな

64 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:02:39.68 ID:WEvtWxVz0.net

12月1月は球団が練習させてはいけないことになっているからな、この時期太りっぱなし
こうしないと3月までに体を絞りきれない選手がたくさん出てしまう

200 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:48:48.22 ID:yloqUsef0.net

>>199
カーリングの藤沢さんはネックウォーマーしてメダル取ったぞ

455 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 00:12:12.41 ID:YxE0xbUp0.net

↓百恵の完璧な引退と大違いw「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外

浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。


この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

524 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 10:09:07.59 ID:yzqdGzQM0.net

高卒新人〜三年間は日本式の方がいいだろう

422 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:44:24.39 ID:5y2/mCjo0.net

無理だよ日本人は自主性育てる教育行ってないから出来る奴は出来るだろうけど総合的に戦力落ちるよ

457 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 00:18:37.75 ID:YmXr9Pk10.net

元々、頭が悪いから単純にプロ意識がメジャーと比べて低いんだろ

234 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 18:11:00.78 ID:f38rGnbd0.net

落合も俺流とかいってゆるかったのに成績は圧倒的だったしな

483 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 01:47:19.89 ID:fzj2cUOW0.net

秋キャンプはマジ無意味だね
春も7日〜10日でいい。ダラダラやってもしょうがない

738 :名無しさん@恐縮です:2018/03/21(水) 14:36:59.51 ID:S75dZTze0.net

>>636
こいつみたいに90分ずっと走ってると思いこんでるアホとか多いからなw

554 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:25:25.50 ID:x1o0InGc0.net

何かさせとかないと成績が思わしくなかった場合の首脳陣の責任になるので
その回避という目的もあるだろうな

4 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 16:49:15.36 ID:mO0Tn8BR0.net

ゆるっと練習してマスコミとおしゃべりするだけだろ

313 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 19:01:18.65 ID:ZxW/9ybv0.net

>>301
アメリカは私設のキャンプもあるしね
中南米系はキャンプどころか地元で試合してるしw
日本はオフは球団施設は使えないルール
自主トレ費用負担も出来ない
今は球団キャンプは自主トレだとやりづらい練習パートナー必要なものを
班分けしてその選手の目的別にやるんで朝から晩までみんなで同じことやってたりはしないよ
まぁジョグや柔軟等アップまで一緒にやるのは日本風だね

572 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 20:19:49.63 ID:4ssXZbPZ0.net

他サイトですが

広島東洋カープ【総合】(13) – 広島東洋カープ掲示板 爆サイ

桑田氏が指摘… 少年野球のキケン – 野球総合掲示板 爆サイ

プロ野球についてひたすら語る – プロ野球総合掲示板 爆サイ

で、このスレッドに関連した話題出てますよ。

123 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:26:46.07 ID:BgZczJC/0.net

>>56
卓上の勉強会に
日ハムがキャンプに借りた
ソルト・リバー・フィールズなんて巨大施設が必要なの?

423 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:44:32.30 ID:b8PFCsik0.net

メジャーには育成と言う概念がないからな。
ふるい落とすだけだ。
ふるい落としの期間としては充分。
育成としては不充分。

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