【テレビ】<古市憲寿>中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に…「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか?」★5

1 :Egg ★:2018/02/05(月) 13:02:41.93 ID:CAP_USER9.net
4日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で、1月29日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「WWE」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔(37)について特集した。

スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎(43)が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏(33)が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか?」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。

この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか?」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。

2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight

★1がたった時間:2018/02/04(日) 12:06:54.1
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517758040/

746 :名無しさん@恐縮です:2018/02/08(木) 00:03:43.58 ID:hFP+j9to0.net

>>744
>同じ会社の社員同士で戦ってる

同じ会社の社員同士で戦ってるからこそ
猛烈にヒートアップするんだろうが!

同期の馬場が海外支店で、オレが付き人 とか
同期が主任に、課長に、あるいは部長に昇進 とか
男の嫉妬ほど怖いものは無い。

おまいは社会に出たことが無い厨ニ病のお子チャマかよ?

www

261 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:42:22.74 ID:00lB/Wih0.net

>>1
古市にしろ村本にしろ、テレビで見世物にする(なる)のに
反対しろよ人権団体

58 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:34:31.26 ID:UVO95BtE0.net

>>53
社会学者としての地位は高いの?

758 :名無しさん@恐縮です:2018/02/08(木) 01:39:29.71 ID:YhwBeJw60.net

WWEはアダルトディズニーと
いう人もいるし
インテリ層はWWEをよく思わない人も
多いらしいよ

736 :名無しさん@恐縮です:2018/02/07(水) 22:57:08.76 ID:g3PQI9DWx

プロレスはエンタメショーだとその団体の長が言ってるならそうだろ
相手が死なないように大怪我せぬようにやるべきだと思うし
互いにうまく技をかけるからこそ面白い
本気で殺してしまうなんて嫌だからな
本気だがショーなんだろう

250 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:34:04.28 ID:lf9tdd9r0.net

なんでこんなもんが5まで行ってんの?

711 :名無しさん@恐縮です:2018/02/07(水) 14:03:10.25 ID:8AbbcNeQ0.net

総合格闘技は見慣れないから面白く感じただけ。

613 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 15:07:45.53 ID:VIrxj13t0.net

所詮ハチミツ二郎だからな
こいつは散々吉本批判をしてたくせにギャラ下がってもいいから吉本に入れて下さいってお願いしたヘタレだよ
売れないのを事務所のせいにしてよな
吉本移籍して先輩のおこぼれ貰えるようになって良かったな

170 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:48:33.62 ID:KrrBRwfJ0.net

橋本対小川はガチだった
あと総合とかk1絡んでる場合はほぼガチ

29 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:25:50.91 ID:HZjMBcbn0.net

K-1もヤオだらけだったが

100 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:54:29.62 ID:G7HmkdGj0.net

>>91
概ね楽しんでみてたよ。グレイシーは勝てる勝負しかしないからあまり面白くなかった。
あと桜庭がパンチドランカーのようになったりやっぱりやりすぎはよくないと思った。

573 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 11:57:53.55 ID:4rl370mL0.net

最近の日本のプロレスは完全にアメリカンプロレス化してるから、つまんない
猪木馬場時代にあったある種の胡散臭さが無くなったもんなあ

452 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 00:01:52.78 ID:sq2j10Ye0.net

時代が変わったよ
昔は真剣勝負だと信じてたヲタの反論があったが
今はそういう野暮な質問をするエンターテイメントの
理解の低さを批判する方が多い

225 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:15:31.26 ID:fTNTS3fL0.net

>>218
WWEの中堅やジョバーでくすぶってる選手でも、日本来たらトップになれるなってのは何人かいるね
ただ新日クラスでもWWE時代の給料から数分の1、下手すると10分の1以下ってレベルになるし
その上言葉もあまり通じない所までは来ないよなぁって思う

94 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:52:04.88 ID:OFzMPLF+0.net

感覚としては
日本人が各賞総ナメのブロードウェイミュージカルの主役をはったって感じ
それって真剣勝負じゃないんかね?

521 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 08:54:06.54 ID:yXlqkfQf0.net

メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

462 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 01:22:57.65 ID:Asj+dYox0.net

そもそも何に対して本気かによると思うけど。

474 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 02:56:43.58 ID:6SHuk2Au0.net

ホントだよ
中邑の何が凄いんだよ
あんなヤラセに優勝も糞もねぇだろ

368 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:25:30.98 ID:W69+JYEU0.net

>>360

だが、困ったことにプロレスというスポーツはやはり「レスリング」の
技をベースに成立してんだなぁ、コレが。ヘッド・ロック、フルネルソン(羽交い絞め)
スープレックス、バックドロップ(そり投げ)、とくにブリッヂは基礎になる技術。

どんだけ、アマとプロが乖離してもルーツは隠せない。
昭和の時代のカール・ゴッチやビル・ロビンソン等の「蛇の巣」出身の
レスラーはちゃんとレスリングをしていた。勿論、ルー・テーズ等も。

182 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:53:39.49 ID:CXqAsElx0.net

プロレス否定する奴はそのままツマラン人生送っときゃいいじゃん

483 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 03:26:51.08 ID:+WH404Sy0.net

ボクシングも謎の判定とかはよくあるよな 亀田の試合とか不可解な判定 まあ柔道も五輪だと不可解な判定あるけんど

341 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 17:33:50.96 ID:YzWDpRrb0.net

プロレスも相撲もガチなわけねーだろ
あんなもんどっちも空気の読み合い

62 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:37:08.46 ID:XAOyxPJC0.net

こういうのが プロレスでしょ!

https://www.youtube.com/watch?v=OfBqTiPemSg

508 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 05:45:35.29 ID:FsLTDDG30.net

ガチンコの格闘技を観たい人はレスリングやボクシンクを観ればいい

377 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:43:25.25 ID:W69+JYEU0.net

>>372

新聞すら読んでないんじゃないの?社会学者様はw

312 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 16:39:16.46 ID:CXuR+y820.net

大仁田が講師になってプロレス学校とか作るべきかもしれんな

勉強するのは台本の作り方 マイクアピール 入場 演技指導 大仁田劇場くらいやれるレスラーいるのか日本人で

119 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:11:26.55 ID:qVJWgkDi0.net

>>112
合格だからランボー優勝させてもらえたんだろw

228 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:17:46.98 ID:PKTpsjlu0.net

動けるうちは、wwe以外で好きにやって名前
売って、年齢重ねてキツくなり始めたら移籍
というパターンが多いな最近

93 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:51:33.75 ID:yGO8qLya0.net

八百長は、言い過ぎでしょ
技構えたら、避けないとか
避けるときは、合図するとか
受け身の体勢が取れるまで、待つとか
そんな感じじゃない

45 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:30:26.16 ID:Ee5ebziT0.net

ショーに決まってるやん

792 :名無しさん@恐縮です:2018/02/09(金) 12:16:44.73 ID:w9/ATCYY0.net

中邑とアスカはマシオカと渡辺謙と真田広之は確実に越えてる、目指すはブルースリーとジャッキーチェン越えだ!

278 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:56:37.50 ID:jVHky4KJ0.net

>>273
だから八百長だろって言われてんだろ

56 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:33:33.61 ID:XAOyxPJC0.net

こういうのが プロレスでしょ!

https://www.youtube.com/watch?v=3I0By5rEiG0

148 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:31:49.33 ID:pPk1jr3H0.net

タグチジャパンのプロレスを見てみろ
ガチでやってるから

365 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:14:31.92 ID:DI+yVD4e0.net

>>7
サッカーは唯一プロスポーツで
八百長がないんだよ。
覚えとけ。

765 :名無しさん@恐縮です:2018/02/08(木) 15:48:52.30 ID:4qpKbBoG9

プロレスは、
お互いのソンタクなくしては成り立たないエンターテイメント

シナリオはケツ決めだけで、
決着までの過程の攻防は、
己のキャリアと勘に任せて成り立たせる

WWEのレッスルマニアにおいてはケツ決めだけでなく、
試合中に観客をアッと言わせる仕掛けがあるので、
当事者同士でリングを見廻りながら、
仕掛けを発動させるタイミング等の打ち合わせをする

272 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:52:00.38 ID:SOLNEG5C0.net

>>269
お前が受けてみろよとか言ってるプロレスお宅の方がバカやろ

793 :名無しさん@恐縮です:2018/02/09(金) 12:25:18.82 ID:UXVBexat0.net

台本があるということを理解したうえでこの寸劇を楽しめる俺カッケー!
って感じなんでしょプロレスみてるやつってw
アホやんwww

268 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:50:03.52 ID:4J1xRQdI0.net

ボコボコにされて倒れてたレスラーが次の瞬間急に元気になるからプロレスは信用出来ない

161 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:41:35.67 ID:ojm2CXrq0.net

一般の人が普通に抱く疑問なんじゃないかな
これで怒るプロレスファンもよく分からん

501 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 04:54:59.59 ID:nWmQRpzH0.net

宝塚主役とか帝国劇場主役とかブロードウェイミュージカル主役とかそういう話
現在の日本のプロレス業界に対する評価を中邑で表してると解釈したわ

2 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:03:21.06 ID:Gu/mNkph0.net

いまさら

92 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:51:18.47 ID:MsBfFmKS0.net

作家の書いたストーリーとブック通りに本気でやってる
本気だからみんな見に来るんやで

655 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 23:09:33.37 ID:SXqVgBPN0.net

勝敗というか強弱というか優劣というか美醜というか
そのへんを誰が決めてるのかという問題はある
スポーツならルールで勝敗が決まっていくが
プロレスはどうやって誰が決めてるのかが藪の中
これが旅芸人一座なんかだと脚本書いてる奴が決めている
プロレスだと誰なんだろ?

509 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 05:46:00.53 ID:yXlqkfQf0.net

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど…
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

566 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 11:48:11.65 ID:NV6idVUA0.net

>>563
バカにしてんのか? むくだ くらい知っとるわボケ

223 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:11:24.01 ID:Rd5LF0eK0.net

純粋なプロモーターが頂点のWWEと違って日本プロレス界じゃ元レスラーが頂点にいるから
いまさら、ヤオやった、ショーとして見てくれって言いだせないんだろう

43 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:29:37.80 ID:+D2jzMV10.net

本気の意味次第だな
演劇の一つとしては本気ってことにしとけばいい

77 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:43:27.53 ID:kJFNfqIZ0.net

飯伏がキレたときはガチ

360 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:09:23.16 ID:5IExs6TY0.net

>>352
もしどっちかが改名するなら歴史の浅いプロレスの方が改名すべきだと思うなぁ
そもそもレスリング競技とは根本的に別種の娯楽で、ただ名前を借りてるだけなんだし

たとえばファイトショーとかなんとか、そんなような全く新規の名前を付ければいいんじゃない?

484 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 03:27:53.33 ID:JUP1hB2o0.net

古市「そもそもメッシって何がすごいんですか?ちょこまか動くただのチビじゃないんですか?」

388 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:55:07.32 ID:QgMP8tze0.net

プロレス技ガチでかけてたら死ぬしね

552 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 10:41:24.18 ID:oQW3/z+Y0.net

どれだけ観客を呼べるのか?来た観客を満足させるのかを本気で競っているんだけどね
ダメなプロレスラーはすぐクビですよ

247 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 15:30:22.86 ID:qoFvpWz80.net

こんなに優遇してもらえる中邑は普通にすごいわ
どんな力働いてるのか知らんが

336 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 17:20:55.19 ID:G/UymUSD0.net

昭和の時代はプロレスも熱かった。

173 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:50:45.14 ID:uh3FY0OJ0.net

レフリーだったやつが暴露本でプロレスが八百なことを
カミングアウトしてもう業界全体がそれを暗黙の了解で
認めたような感じになってたよなw
和泉元彌とレスラーがやったりだとかインリンとHGが
やったりだとかもう八百が暗黙の了解だとみてる側も
やってる側もなってるものと思ってたw

163 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:43:47.06 ID:gImrNq5I0.net

本気じゃ無いと思うならプロレスの技一通りその身で受けてみればいいのに

699 :名無しさん@恐縮です:2018/02/07(水) 11:29:26.03 ID:Fqo+b0Es0.net

寧ろショーなんだから事故にないようにしろよな 台本あるのに障がい者が出るってあってはならない事だろう

147 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:30:44.61 ID:fTNTS3fL0.net

>>142
岡倫之(アマレス日本一、コンバットレスリング世界一)「おっそうだな」

80 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:43:58.83 ID:9QCwqYLx0.net

>>60
えーと
15年くらい過去を生きてるの?
いまどきガチだと信じてるファンはほぼ皆無だよ

ハチミツとかいう人は単に「八百長」とか「台本」などの言葉を用いたくなかっただけだろうよ

447 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 22:28:07.64 ID:u9XvFktj0.net

古市って告別式に出たら、「あなたの嫌いな人が死んで良かったですね」って平気で言いそうw

325 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 16:50:18.08 ID:9CiK4h+m0.net

>>322
じゃあ芸能欄に載せるのかっていうとそれもなんか変だからスポーツでいいっしょ

129 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 14:16:52.26 ID:AkKYaRE10.net

魅力のある戦いが出来るレスラーにブックで勝たせるんだから立派な優勝だぞ

565 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 11:44:37.50 ID:tOVnlTmX0.net

子供の頃全日プロレスを見に行ったら、敵同士のレスラーが同じバスで帰って行くのを見て、八百長だとわかった

385 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:51:43.26 ID:qqkQrXq7O.net

>>366
そもそも八百長の定義に合わないんだよプロレスは
八百長は真剣勝負が前提でプロレスは真剣勝負(勝敗の話ね)ではないから

それを上っ面だけをみて八百長と言われると八百長の向こう側を説明したくなっちゃうんだよな
プロレスはショーでしょ?と聞かれたら、素直にそうだよと答えられるが
プロレスは八百長でしょ?と聞かれたら、いやそれはちょっと違うかなと言いたいのがプロレスファンってもんだ

686 :名無しさん@恐縮です:2018/02/07(水) 08:52:52.46 ID:oFaRvmCM0.net

プロレスのカウントを見てもガチだと思ってる奴いたらガイジだろ…
プロレスはエンターテイメントとして楽しむもんだろ…

732 :名無しさん@恐縮です:2018/02/07(水) 21:56:48.51 ID:k+dChIcc0.net

昔グレートサスケとか見てて場外に伸身でダイブしたりトップロープから危険な技で落とされるというリスクのあるショーに興奮してたから、今の自分の顔面蹴りと見せかけて自分の太もも叩くやつはどうも萎える

なんつうか当たり前かもしれんけどスタントやれば受けんだろうな。エンタメとしては失敗なんだろうけど。

369 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 18:29:43.97 ID:uDRYxHHL0.net

>>366

>若いプロレスファンはそのへんは割り切ってるから

その代わり「排他的」という面では、より先鋭化してると思う。

22 :名無しさん@恐縮です:2018/02/05(月) 13:23:55.19 ID:X6+HxjO30.net

こっちより相撲もプロレスも同じヤオという発言を取り上げろよ

511 :名無しさん@恐縮です:2018/02/06(火) 06:48:06.62 ID:2kLfLWNm0.net

大体この三パターンだな

プロレスはガチ

プロレスはガチじゃないから糞

プロレスはガチじゃないけどエンタメとして面白い

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