何でjapって引きこもりを自己責任っていうんだろうな

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:10:01.135 ID:2GIaaNKt0.net
親のせいだろ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:18:05.135 ID:kkrpPlPS0.net

>>67
それはちょっと極論だけどな
何がって今の社会が絶対正しいっていう前提がね

例えばね
ラマヌジャンって天才はバラモンを信じる菜食野郎だったわけよ
それをイギリスにいって向こうの食文化に自分を合わせられなくて死んだの
これ自己責任っていうのは無理がある
現に今では菜食主義が受け入れられている
社会の方が変わった例だよね

日本だと子供の思想を親が支配するっていうのが問題になっている
もしそのケースだとするとその親の思想と現代社会のズレで身動きできなくなっているとは考えられない?

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:13:33.555 ID:lKZcUhXiF.net

なんでそうやって周りのせいにするのかな

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:24:40.721 ID:yO6GNL2S0.net

>>73
強者ほど恵まれた環境のおかげでのし上がれた事を忘れてこれが己の実力だと思い上がる
弱者ほど己の弱さを環境のせいにする
これが今の日本人

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:46:19.259 ID:NzhAFnLJM.net

底辺に対してこんなにぬるま湯どっぷりの国なんて他にないだろ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:47:40.493 ID:ylmnAQEt0.net

>>35
まず自己責任の定義
自分の意思で行動した又は行動しなかった結果生じた事象に対する責任の所在は「自己責任」だろ

引きこもりを決めた、強要したのが他人なら他人のせい
引きこもることを決断したのが自分なら自己責任

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:17:41.711 ID:mRCF3WcUr.net

はいはい親のせい親のせい

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:50:13.985 ID:kkrpPlPS0.net

>>88
さっきから他の人が主張しているし俺もそれとなく言っているけど
個人で選択できるから

さっきの質問は「個人の意志」がどこにあるの?ってこと

俺の主張は「その人の脳みそ」
だから「環境」に還元されない

はい

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:55:17.991 ID:I3+wXpvqK.net

>>45
なんで?遺伝情報は全てが伝達されるわけじゃないから同じ先祖から分岐した子孫でも同一ではないよ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:16:43.834 ID:etTnHrgN0.net

精神病だったら仕方ないけどな
引きこもるから病むのか知らんけど

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:42:00.157 ID:BTUpCBYqd.net

真面目な奴ほどいじめられやすく引きこもりやすい

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:36:12.526 ID:yO6GNL2S0.net

弱者の心の痛みが分からないお国柄だからさ
アメリカなら近所の住民総出で社会復帰を支援してくれるぞ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:29:59.203 ID:R8brEahhp.net

まあ親の責任っていうなら、そりゃ親に責任取るように親に要求すりゃ良い話でここで議論する必要はないわな
お前の家庭に閉じた話なんだし

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:09:33.815 ID:I3+wXpvqK.net

>>65
俺が誰かってのと俺の全てが先天的理由と後天的理由の複合の結果であることは関係ないよ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:44:11.401 ID:cKbH7mP1a.net

すまん俺の考えが間違ってたわ
引きこもりは引きこもりの責任じゃないよな

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:55:00.508 ID:yO6GNL2S0.net

>>37
アメリカ人は人助けしないんだな
なるほど

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:06:24.650 ID:DGHiDab1M.net

普通の人が100馬力のエンジン
ニート引きこもりは50のエンジン
遺伝だよ。できが悪いだけ。

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:11:40.942 ID:I3+wXpvqK.net

>>100
多くのひとに舗装路が用意されていて、お前だけが凸凹道だったら
お前が他人より多少いいエンジン積んでても結果がでないのは環境のせいってことになるんじゃないでしょうか

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:18:08.991 ID:ylmnAQEt0.net

海外の方が自己責任論強いだろ
日本はむしろ「親も悪い」って意見の方が多い

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:38:37.724 ID:I3+wXpvqK.net

>>111
はぐらかしてないけどな
俺が誰かという質問が議論上で論点とどう関連するのか示してくれないか?と聞いてる
論点に関係ない質問に答える必要はないし、
既に答えた「俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果」という答えが論点との関係から要求される回答に十分であるならそれ以上にいうべきこともない
質問がどういう関係から何を要求しているのか不明では、どう回答すればいいのか分からないから質問の意図を聞いている

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:44:59.385 ID:5xdA/Cha0.net

>>32
その主張をはじき出したのは誰?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:20:08.696 ID:d+C8g3YP0.net

親のせいでもいいけどさ
誰かに責任押し付けて何か解決するの?

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:44:24.687 ID:ylmnAQEt0.net

>>31
アホか
バカにされいじめられるよ
アメリカは超自己責任文化だぞ
もし他人の責任、社会の責任なら訴えれば賠償金取れるって意味になるからな

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:04:51.129 ID:kkrpPlPS0.net

>>63
お前は誰だ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:00:38.268 ID:I3+wXpvqK.net

>>87
意志力が鍛えられる、ってのは環境により鍛えられる(受け身)の意味か鍛えることができる(可能)の意味か分からんけど
前者なら言葉の通り環境による後天的な理由に還元できるし
後者ならそこで鍛えることを選択するのは先天的理由と後天的理由の複合の結果と考えられるだろ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:43:44.368 ID:kkrpPlPS0.net

みんなの声を代弁しよう

>>32
議論したいわけじゃないの叩きたいの
VIPでいい子ちゃんぶらないでね

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:56:08.267 ID:s1mxtzN20.net

>>23
お前ニートやろくっさwww

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:14:49.323 ID:w8W5ub/n0.net

犯罪者は親まで責めるのにニート引きこもりは全部自分のせいっておかしいよな

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:21:42.322 ID:kkrpPlPS0.net

>>68
住宅の例はちょっとずれてる
欠陥住宅を作ったのはハウスメーカーの責任
でも欠陥に対して憤慨したのは俺という個人
このぐらいの欠陥ならいいかと流すのも俺という個人
なんなら自分で直すかと行動するのも俺という個人
いやいや訴訟して改築増築させてやろうと意気込むのも俺という個人
人によっていろいろあるだろ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:54:00.074 ID:I3+wXpvqK.net

>>42
その意思や行動は先天的か後天的かそれらの複合の結果でしょ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:15:28.036 ID:uJIRmzQjp.net

普通成人したら家から追い出すからな
ひきこもりようがない

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:26:28.783 ID:I3+wXpvqK.net

>>102
> まずお前は誰なんだ

俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果だといってる
俺が誰か知りたいならそれが議論上でどういう理由から要求されてるのか説明してくれ

> 宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
> 1つ1つの事象を大小漏らさずに
> 出来ないとは言わせない

いや普通に出来ないだろ宇宙誕生から今に到るまでの事象の全てを俺が把握しているべきとする根拠は?
俺は世の中の事象間には必ず因果関係が存在するという前提を用いている
・この前提に同意できるなら、十分な知識と時間があれば、思考実験上、論理的にいって現在の俺は宇宙誕生に因果関係を遡及できることになる
いちいち事象を細大漏らさず列挙する必要などない
・この前提に同意できないなら、つまり因果関係を認めないならそもそも理由だとか原因だとか責任だとかの概念が無意味になるだろう

> 外界のイベントに反応して起こることではない

外界のイベントのいちいちでなくとも脳が成長したり活動するエネルギーは外界から影響を受けているはず
ニューロンにしても

>すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ

先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)の複合の結果と繰り返し述べているように、全てが環境き帰着するといっていない
環境または遺伝あるいはその両方だ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:31:59.675 ID:kkrpPlPS0.net

質問をはぐらかさないでほしいなぁ
個人とその責任範囲が不明確なままだよそれ
因果の主張は分かるが

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:26:45.872 ID:I3+wXpvqK.net

>>75
そうじゃなくて誰のものについて問題が生じたかということと、その責任が当人に帰するかどうかは別の話だということ
そして、問題に対応するのが当人の判断によるとしても、その判断も先天的理由か後天的理由かその複合の結果であることには変わりはないから結局>>32に示した通りになるのでは?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:04:58.984 ID:BTUpCBYqd.net

自己責任で片付ける奴はひきこもった経験がない奴
自己責任の一言で簡単に片付けられるような問題じゃない

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:12:34.464 ID:8voZ3Rk30.net

まるで外人は親のせいにしてるとでも言いたげだがそうなの?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:58:35.238 ID:eTonrTcZ0.net

引きこもりは誰でもなれるから自虐的な意味でも使えるからな

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:42:21.594 ID:Wz8k9A82M.net

>>115
君の中での言葉の定義なんて聞いてない
自己責任には自己責任以上の意味は存在しないから辞書で調べて

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:50:59.640 ID:I3+wXpvqK.net

>>40
自分の意思というものはどう決定されるの?
そもそも意思とは?
そしてそれが何であれ先天的な理由または後天的な理由あるいはその複合による結果じゃないの?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:58:04.195 ID:I3+wXpvqK.net

>>49
んでその感情てのは先天的か後天的またはそれらの複合の結果じゃないの?
危ないってなんだ?危ないかどうかの話はしてなくね?

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:35:57.219 ID:Wz8k9A82M.net

>>109
自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ
いつどこで何をして結果どうなって今があり今後どうしたら未来の自分はどうなるかを本人が考えるべき
それができずに行き詰まったー過去がー環境がーって言ってる方が思考停止だろ
何一つ具体性がないし

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:16:18.312 ID:I3+wXpvqK.net

>>32ちょっと訂正
全ての属人的な問題は先天的理由か後天的理由のいずれか、またはその複合による
先天的な理由は親や先祖に還元される
後天的な理由は環境に還元される
ゆえに自己責任は存在しない

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:36:48.493 ID:I3+wXpvqK.net

>>29
感情論はいいから論理的に反論してみ?
全ての属人的な問題は先天的か後天的のいずれかである
先天的なことは親や先祖に理由が還元される
後天的なことは環境に理由が還元される
ゆえに自己責任は存在しない

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:00:35.261 ID:AproTOmnd.net

よしvipやめよう

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:56:34.894 ID:ylmnAQEt0.net

>>44
「自分の意思」は自分で考えて決定した事柄
そりゃ自分の意見や考えは環境に左右されるが本人が考えた結果であることには違いない
どうするか決めるのは親じゃなく本人なんだから
むしろ環境も社会も引きこもりを否定してるだろうにそれに逆らって引きこもったのだから強固な意志を持っての行動だろ?
完全に自己責任じゃん

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:43:33.625 ID:I3+wXpvqK.net

>>34
論理的に反論して

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:17:12.553 ID:gPk4tmGR0.net

誰にも構ってほしくないから引きこもるんだろ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:17:10.471 ID:zbjbkyx10.net

被害者を不当に非難していませんか?公平世界仮説




79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:29:03.644 ID:kkrpPlPS0.net

>>76
ハーバードでそんな講義あったなぁ
ここに居るお前らは恵まれとるんやぞと
だから使命を果たせよみたいな

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:56:32.509 ID:se50VabAa.net

大人になると自分以外に自分の人生に責任を持てる人間がいないから

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:03:40.228 ID:I3+wXpvqK.net

>>95
そして後天的理由には一切還元されないというなら
お前の脳味噌は環境から一切影響されてない、外界からなにもインプットされてない、ということになるわけだがそこら辺どうなの?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:35:08.954 ID:kkrpPlPS0.net

突き詰めると日本が戦争に突入してそのときの祖先が苦労してサイコパスになってそれが受け継がれてっていうのはあるかもしれない
被爆して遺伝子おかしくしたかもしれない
財産を奪われて貧乏になったかもしれない
生まれの格差は確実に存在する
ネット社会が発達して世の中がフラット化してそういった格差を受け入れられないのが現状
自己責任がどうとかじゃなくて双方とも現実を受け入れろ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:58:55.987 ID:kkrpPlPS0.net

いまここでVIPやっているのは完全に個人の意思
だからその責任は当人が負う
ほら貴重な午前中の時間が失われたよ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:59:28.460 ID:I3+wXpvqK.net

>>52
だから意思もその強固な意志とやらも先天的理由か後天的理由かそれらの複合の結果じゃないの?

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:34:15.953 ID:I3+wXpvqK.net

>>110
>素晴らしいバカだな

論理的な反論を諦めてこういう感情論による人格攻撃を始めた人とはもう議論にはならない

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:37:02.557 ID:kkrpPlPS0.net

>>78
だからお前は「誰」なの?
そのレスと言葉を選んだのは「誰」なの?

それを踏まえた上で>>32がそもそもなぜ成り立つのか証明してよ
勝手な前提を導入してるだろ
その導入部分を自分で証明してみ
例えばとか

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:00:47.427 ID:kUY+qoNY0.net

哲学的に責任という概念が存在しないという持論がある
誰のせいでも無く必然的に俺はニートだ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:14:51.200 ID:kkrpPlPS0.net

まずお前は誰なんだ
宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
1つ1つの事象を大小漏らさずに
出来ないとは言わせない

>>97
お前の言う先天的理由と後天的理由以外の理由がある
ニューロンが自己反芻できるから
外界のイベントに反応して起こることではない
環境が脳それ自体を含むなら言わんとしていることはわからなくもないが
>>99のレスでお前の中ではそれらが隔たれていることが確定した

あと「一切」なんて俺は言っていない
俺が言っているのがそれだけが原因ではないってことだ
すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:30:21.095 ID:DGHiDab1M.net

私も引きこもりだけど一生引きこもりで
過ごすだろう。世間で働いて子供産んでる
人とは同じ人間だと思えない。
めんどくさい。積んでるエンジンが違うんだ

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:57:26.480 ID:kkrpPlPS0.net

>>94
還元されない≠影響されない

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:47:30.853 ID:BTUpCBYqd.net

人それぞれスタート位置が違うのに自己責任だけで片付けるんじゃねーよ
そんなんだからいつまで経ってもひきこもりがいなくならないんだろ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:32:07.931 ID:MLDM+zE00.net

全てが自己責任とは限らないが大抵は自己責任だろってことが多い
でも自己責任であることと国が救済しないことは別なわけで自己責任だろうが救済措置は国が作るべき
自己責任を救済する必要がないのであれば生活保護も社会保険も全て要らないことになるし国がある意味がなくなる

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:41:55.375 ID:kkrpPlPS0.net

>>114
意思っていうのは個人に帰着するものっていうのが俺の主張
お前の主張は個人と意思が切り離されているように見えるの
じゃあ個人はどこにあるの?っていう質問
俺は個人ありきでモノを考えているから個人が無いみたいに言われるとお前の考えを理解できないの?お前だよお前
お前っていう個人の考え
環境に俺は含まれるのか?
だとするとお前は俺なのか?俺はお前なのか?
このレスもお前の意思になってしまうのか?

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 11:20:04.830 ID:EnJTJdds0.net

誰かが手を差し伸べたら自殺に走るし
一番やってはいけないことは現実を見せ付けること

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:31:16.656 ID:ylmnAQEt0.net

>>27
これがjapの考え方だな
こうやって甘えてるから世界から置いていかれてるのが分かってない

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:00:20.041 ID:s1mxtzN20.net

>>20
は?なんにも解決しとらんわ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:13:41.386 ID:/0cIckkbp.net

憲法改正するまで若者たちはずっと引き篭もってるべき!

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:01:07.787 ID:I3+wXpvqK.net

>>53
え?
先天的な理由は親や先祖から何が伝達されたかに還元できるから自己責任というのは当たらないんじゃね?本人を通り越して理由を遡及できるんだから

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 09:50:55.752 ID:kkrpPlPS0.net

アメリカは相互扶助の文化が根強いよ
先進国で圧倒的に出生率が高いのはそのおかげと言われているし
でも近所の目が厳しい分変わり者は疎まれそう
引きこもりみたいなのは理解されづらいんじゃないかなぁ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:10:52.197 ID:5xdA/Cha0.net

>>65
まったくだな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/18(木) 10:54:37.705 ID:/lfGovFb0.net

なんか自由意志とかの話になってないか
そんなもん答えは出ないんだから社会構造の観点からですね

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